Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Dyskusje o monetach złotych, srebrnych, Nordic Gold wydawanych po 1995 roku

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez Meles-meles » 28 Mar 2014 17:19

Stanie w kolejce licząc, że kupi. Albo już stoi :P
Meles-meles
 
Posty: 79
Rejestracja: 22 Mar 2011 17:59

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez Toligniew » 29 Mar 2014 00:23

Troy napisał:To jest porównywalna (w zakresie produkcji) moneta - nakład 500 szt.

Czyli albo mennica ma koszty jak przy budowie polskich autostrad, albo NBP fantazję w wyznaczaniu cen emisyjnych.


Zapominacie o jednym. To jest pierwsza w historii moneta o wadze 1 kg a zatem musieli zakupić cały zestaw do ich produkcji, to na pewno były koszty idące w dziesiątki tysięcy.
Toligniew
 
Posty: 1161
Rejestracja: 15 Sty 2010 22:00

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 29 Mar 2014 09:08

nbp sam nie tłoczy monet, a mennica pracuje także dla innych emitentów, na kanonizację ma. omety nawet >1 kg, np. dla Niue 4 kg...

http://m.se.pl/wydarzenia/kraj/najwieks ... 78704.html
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 6853
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez Saichan » 30 Mar 2014 16:40

Wszystkie monety 4/6. Ale szkoda, że jak emitują po raz któryś tę samą postać to nie dają chociaż różnych wizerunków...
Awatar użytkownika
Saichan
 
Posty: 879
Rejestracja: 01 Paź 2010 18:14
Miejscowość: Gdańsk

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez Matey » 31 Mar 2014 14:50

When Hell is Full The Death Will Walk The Earth
Awatar użytkownika
Matey
 
Posty: 1077
Rejestracja: 27 Lip 2010 13:21
Miejscowość: Warszawa

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez BCH » 31 Mar 2014 19:42

Kto daje 4/6 dla Kanonizacji , przecież projekt jak na taką WIELKĄ OKAZJE JEST PONIŻEJ PRZECIĘTNEJ , to już za komuny emitowały ładniejsze monety z JPII.
Trzeba powiedzieć szczerze że Karski bije Kanonizację jeżeli mówimy o pomyśle na projekt.
BCH
 
Posty: 103
Rejestracja: 03 Mar 2014 09:34

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 31 Mar 2014 19:52

juz myślelem, że projekty teraz są nie ważne i liczą sie tylko ceny, ale własnie karski obalił tą tezę.

Kanonizacja jest bez polotu - był zarzut, ze porównuje Kanonizację 500 zł do koali i lunar'a - ale własnie lunar'a i koalę tłuką od 0,5 uncji, aż do 1 kg z tym samym wizerunkiem...
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 6853
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez BCH » 31 Mar 2014 21:42

Tylko że my tu oceniamy stronę artystyczna / projekt / pomysł.
Nikt tu nie ocenia postaci jaka jest uwietrzniona czy okazji z jakiej jest moneta wybita.

Choć moim zdaniem to skandal aby takie wydarzenie jak Kanonizacja JPII , zostało uwietrznione w numizmatyce w takim nieporywajacym stylu.
BCH
 
Posty: 103
Rejestracja: 03 Mar 2014 09:34

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 31 Mar 2014 22:27

hobbit napisał:porównywanie monety z wizerunkiem jednego z najwybitniejszych Polaków do monety z wizerunkiem wiecznie upitego zwierza jest co najmniej mało poważne


Wczesniej dyskutowalismy o kosztach produkcji, i tu wizerunek i postać nie ma żadnego wpływu na te koszty.
Teraz dyskutujemy o małostkowości NBP co do praktycznie jednakowych wizerunków na poszczególnych nominałach - tak jak wspominałeś najwybitniejszy Polak i sam fakt Kanonizacji to jednak coś wiecej... To , że nbp wyprodukował juz w przeszłości kilkanaście monet z Janem Pawlem II wg. mnie nie usprawiedliwia tej małostkowości - dawnej mozna było robić rożne wizerunki i naprawdę piękne monety, a teraz liczy sie wg. mnie cena sprzedazy i niewiele wiecej...

PS. Zauważ, ze nikt nie kwestionuje pozycji Papieża, poprostu oddzielamy te kwestie (moneta-osoba) od siebie
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 6853
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez Matey » 01 Kwi 2014 22:39

10zł na allu już regularnie poniżej emisyjnej się licytacje kończą
When Hell is Full The Death Will Walk The Earth
Awatar użytkownika
Matey
 
Posty: 1077
Rejestracja: 27 Lip 2010 13:21
Miejscowość: Warszawa

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez Troy » 01 Kwi 2014 23:07

Ale i tak jest jeszcze powyżej upustu jaki mają dystrybutorzy, niemniej idzie w dobrym kierunku.
Ironia losu, gdy UBecy, SBecy i ich potomstwo, którzy uciekli do Szwecji lub innej Kanady, mają czelność pouczać Polaków, jak mają żyć i postępować w kwestiach kulturowych, obyczajowych, gospodarczych, z uwzględnieniem czyszczenia i patynowania monet.
Awatar użytkownika
Troy
 
Posty: 1181
Rejestracja: 12 Mar 2013 16:35
Miejscowość: Ruczaj

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez KAZIK777 » 02 Kwi 2014 11:30

BCH napisał:Kto daje 4/6 dla Kanonizacji , przecież projekt jak na taką WIELKĄ OKAZJE JEST PONIŻEJ PRZECIĘTNEJ , to już za komuny emitowały ładniejsze monety z JPII.
Trzeba powiedzieć szczerze że Karski bije Kanonizację jeżeli mówimy o pomyśle na projekt.

to kwestia gustu , moneta jest prosta i oto chodzi
jeśli komuś się nie podoba to niech sobie cyrkonie lub bursztyn przyklei

Matey napisał:10zł na allu już regularnie poniżej emisyjnej się licytacje kończą

ruch ze strony NBP był trochę nie poważny
podejrzewam że zwiększył nakład z 30 na 50 tyś po to aby stacze którzy już się szykują pod NBP coś otrzymali , na 500zł nie ma szans ponieważ na odział będzie około 5 szt to dostaną chociaż 10zł , przez ten ruch ceny 10zł będą około emisyjnej

sowa2012 napisał:
Morgon napisał:
A nie zauważyłeś tego do tej pory w innych emisjach? SSA tez "nieco" przebija koszt produkcji?
Zresztą, trudno oczekiwać, że w obecnym modelu sprzedaży emitent będzie sprzedawał niskonakładowe monety (z wysokim popytem) po cenie kosztów produkcji. Powtarzam - i tak jest tania patrząc na ceny na wolnym rynku. I tak tzw "dystrybutorzy" uzyskają na niej absurdalny zysk (absurdalny porównując włożony w to wysiłek). Nie bardzo rozumiem Twoje wywody. Chciałbyś żeby NBP zupełnie wzięło na swój garnuszek pośredników?


Bez przesady, mówienie w tym przypadku o cenie na wolnym rynku jest abstrakcją, bo jeszcze trzy tygodnie pozostały do emisji. To że 2 czy 3 osoby kupiły ta monetę jeszcze nic nie znaczy. Nie wierzę w sukces tej monety i przypuszczam, że za rok moneta będzie poniżej emisyjnej.

W takim razie podpisywanie umowy z NBP to totalna abstrakcja, nie dość, że rok do przodu trzeba określić liczbę monet nie znając tak naprawdę ostatecznego nakłady i nie widząc wizerunk, to jeszcze cena to jedna wielka niespodzianka (ustalana bezpodstawnie). Czyli teoretycznie NBP mogłoby ustalić cenę na poziomie 30000 PLN i w razie nie odebranie towaru przez firmę naliczyć karę w wys. 10%. Nie rozumiem takie podejście i traktowania.


NBP pozostawił furtkę w umowie , po podaniu ceny emisyjnej firma ma prawo zrezygnować z części a nawet całego zamówienia bez ponoszenia konsekwencji czyli 10%

platinum napisał:
seabear napisał:Wczoraj jedna zeszla za 10000zl
Troche drogo ale przy takim nakladzie mysle ze raczej nikt nie straci na tej monecie.


Brednie gadasz albo naganiasz. Przy bardzo zbliżonym nakładzie Euro 2012 500 zł można było stracić, przy czym tam cena monety była tylko trochę droższa od ceny kruszca. Tutaj jest droższa kilka razy, reszte dośpiewaj sobie sam.

proszę nie porównuj Euro z Kanonizacją
z Euro wszyscy Polacy pamiętają hymn ponieważ wpadaj w ucho i Basen na Narodowym
Kanonizacja to wydarzenie bardzo ważne dla Polaków , nasz Papierz (Papież) był a nawet jest kimś wyjątkowym i pozostanie na zawsze w naszych sercach , a to znaczy że Kolekcjonerzy zapłacą za tą monetkę 2, 5, 10, czy nawet 15tyś zł bez względu na to ile kruszcu jest w tej monecie

Posty scaliłem - meszuzel
KAZIK777
 
Posty: 54
Rejestracja: 02 Kwi 2014 11:01

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez tekila » 02 Kwi 2014 12:05

^^ dobre
Awatar użytkownika
tekila
 
Posty: 453
Rejestracja: 23 Wrz 2010 22:13

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez walus90 » 02 Kwi 2014 12:07

KAZIK777 napisał:
platinum napisał:
seabear napisał:Wczoraj jedna zeszla za 10000zl
Troche drogo ale przy takim nakladzie mysle ze raczej nikt nie straci na tej monecie.


Brednie gadasz albo naganiasz. Przy bardzo zbliżonym nakładzie Euro 2012 500 zł można było stracić, przy czym tam cena monety była tylko trochę droższa od ceny kruszca. Tutaj jest droższa kilka razy, reszte dośpiewaj sobie sam.

proszę nie porównuj Euro z Kanonizacją
z Euro wszyscy Polacy pamiętają hymn ponieważ wpadaj w ucho i Basen na Narodowym
Kanonizacja to wydarzenie bardzo ważne dla Polaków , nasz Papierz był a nawet jest kimś wyjątkowym i pozostanie na zawsze w naszych sercach , a to znaczy że Kolekcjonerzy zapłacą za tą monetkę 2, 5, 10, czy nawet 15tyś zł bez względu na to ile kruszcu jest w tej monecie


Ale brednie gadasz.
Po pierwsze nie wypowiadają się za wszystkich bo nie dla wszystkich papież był taki cudowny . Po drugie na euro nie było basenu tylko później .....
walus90
 
Posty: 1177
Rejestracja: 03 Maj 2011 11:39
Miejscowość: Poznań

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez KAZIK777 » 02 Kwi 2014 12:49

zapytaj się wszystkich wokół i zobaczysz co Ci odpowiedzą , oczywiście każdy ma jakieś wady ale to nie powód do tego aby mówić o kimś żle
Papierz jest kimś wyjątkowym nie tylko dla Chrześcijan
porównywanie Kanonizacji do Euro to totalnie nie profesjonalne
a co do Euro to była złota moneta a cena spadła tylko dla tego że ludzie nie mieli jej gdzie sprzedać ponieważ Al.. zakazało sprzedaży złota co różni ją od Kanonizacji
nie zastanawiał Cię fakt czemu na samym początku Kanonizacja 500zł miało oznaczenie Au czyli miało być złote , takie inf pojawiło sie w planie emisyjnym na samym początku , NBP mocno wzięło pod uwagę zakaz sprzedaży złota na Al.... i krótka analiza sprawiła że zmienili ją na Ag czyli srebro , ponieważ cena jak z Euro spadła by bardzo szybko z niemocy jej sprzedaży na portalu Al... oczywiście istnieją inne portale ale dobrze wiemy że Al.. rządzi i mocno kształtuje cenę rynkową , wszystkie katalogi które wychodzą z cenami monet to wielka pomyłka , ponieważ każda moneta jest warta tyle ile ktoś chce za nią zapłacić.
KAZIK777
 
Posty: 54
Rejestracja: 02 Kwi 2014 11:01

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez pkas » 02 Kwi 2014 13:33

Szanowni Państwo,

Uprzejmie informujemy, że w dniu 15 kwietnia 2014 r. Narodowy Bank Polski rozpocznie sprzedaż srebrnej monety o nominale 500 zł „Kanonizacja Jana Pawła II 27 IV 2014 r ”. Sprzedaż tej monety prowadzona będzie wyłącznie w okienkach kasowych Oddziałów Okręgowych NBP.

Poniżej prezentujemy podstawowe parametry techniczne ww. monety:

Nominał- 500 zł
Próba- Ag 999
Średnica- Ø 100,00 mm
Masa- 1000,00 g
Wielkość emisji- do 966 szt.
Stempel- lustrzany
Cena sprzedaży- 7 800 zł brutto;

Na Państwa dodatkowe pytania odpowiedzą nasi konsultanci pod numerem telefonu: 801 044 410 lub 0 22 313 04 44.

Z poważaniem,
Sklep Internetowy NBP


Czyli co, dystrybutorzy nie dostaną ani jednej sztuki? Czy chodzi tylko o to, że w sklepie internetowym nie będzie?
Image
Awatar użytkownika
pkas
 
Posty: 1488
Rejestracja: 06 Cze 2012 22:50
Miejscowość: Warszawa

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez KAZIK777 » 02 Kwi 2014 13:38

chodzi oto że w sklepie kolekcjoner nie będzie monety 500zł reszta ma się pojawić mianowicie 10zł i 100zł
więc bedzie można ją kupić tylko w okienku bankowym lub u paru dystrybutorów którzy mają umowę z NBP
jest to moneta wyjątkowa więc nie ma co się dziwić
KAZIK777
 
Posty: 54
Rejestracja: 02 Kwi 2014 11:01

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez platinum » 02 Kwi 2014 13:41

KAZIK777 napisał:chodzi oto że w sklepie kolekcjoner nie będzie monety 500zł reszta ma się pojawić mianowicie 10zł i 100zł
więc bedzie można ją kupić tylko w okienku bankowym lub u paru dystrybutorów którzy mają umowę z NBP
jest to moneta wyjątkowa więc nie ma co się dziwić


Owszem, jest się czemu dziwić, bo uchwała zarządu NBP mówi coś odmiennego :-). Podobnie było z SSP KAzimierz Wielki - złota monetą - tez nie chcieli tego sprzedawać w necie, ale zostali do tego "przymuszeni" :-).
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 3303
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez walus90 » 02 Kwi 2014 13:51

KAZIK777 napisał:chodzi oto że w sklepie kolekcjoner nie będzie monety 500zł reszta ma się pojawić mianowicie 10zł i 100zł
więc bedzie można ją kupić tylko w okienku bankowym lub u paru dystrybutorów którzy mają umowę z NBP
jest to moneta wyjątkowa więc nie ma co się dziwić


jest wyjątkowa bo cholernie droga, za droga. Poza ceną i rozmiarem (średnica i waga) nie widzę w niej nic wyjątkowego.
co do wcześniejszego Twojego postu to rozmawiając z ludźmi na ten temat jestem pozytywnie zbudowany ;) coraz wiecej osób trzeźwo myślących i mających swoje zdanie na temat tego całego bałaganu.
Pozdrawiam i do nie zobaczenia w tym temacie bo widze, że coraz więcej ludzi siejących spekułe tutaj się pojawia i śmiem twierdzić, że z kolekcjonowaniem nie mają nic wspólnego a chcą tylko spekulować i zarobić.
walus90
 
Posty: 1177
Rejestracja: 03 Maj 2011 11:39
Miejscowość: Poznań

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 02 Kwi 2014 14:11

A NBP umiejętnie podbija stawkę nie wystawiając 500 zł w kolekcjonerze...
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 6853
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez KAZIK777 » 02 Kwi 2014 15:27

walus90 napisał:
KAZIK777 napisał:chodzi oto że w sklepie kolekcjoner nie będzie monety 500zł reszta ma się pojawić mianowicie 10zł i 100zł
więc bedzie można ją kupić tylko w okienku bankowym lub u paru dystrybutorów którzy mają umowę z NBP
jest to moneta wyjątkowa więc nie ma co się dziwić


jest wyjątkowa bo cholernie droga, za droga. Poza ceną i rozmiarem (średnica i waga) nie widzę w niej nic wyjątkowego.
co do wcześniejszego Twojego postu to rozmawiając z ludźmi na ten temat jestem pozytywnie zbudowany ;) coraz wiecej osób trzeźwo myślących i mających swoje zdanie na temat tego całego bałaganu.
Pozdrawiam i do nie zobaczenia w tym temacie bo widze, że coraz więcej ludzi siejących spekułe tutaj się pojawia i śmiem twierdzić, że z kolekcjonowaniem nie mają nic wspólnego a chcą tylko spekulować i zarobić.

nie wiem co masz na myśli pisząc "całego bałaganu" , bo jeśli piszesz o polityce kościoła to i mi się wiele nie podoba ale JPII za 3 tygodnie będzie ogłoszonym Świętym , nie można wrzucać wszystkich do jednego worka
spekułe ?? to już nie można pisać pozytywnie o monecie bo zaraz Cię nawyzywają od spekulantów , handlarzy itp a jak nazywać tych co piszą negatywnie o tej monecie ?
mi się ta moneta podoba i na pewno ją będę miał liczę że na żywo będzie wyglądała jeszcze lepiej , dla mnie cena jest nie ważna a jeszcze bardziej będzie mnie rajcować że mam coś czego nie będzie miał każdy kolekcjoner tak jak to ma miejsce z 10zł i 20zł
KAZIK777
 
Posty: 54
Rejestracja: 02 Kwi 2014 11:01

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez lamer » 02 Kwi 2014 15:42

pkas napisał:
Szanowni Państwo,

Uprzejmie informujemy, że w dniu 15 kwietnia 2014 r. Narodowy Bank Polski rozpocznie sprzedaż srebrnej monety o nominale 500 zł „Kanonizacja Jana Pawła II 27 IV 2014 r ”. Sprzedaż tej monety prowadzona będzie wyłącznie w okienkach kasowych Oddziałów Okręgowych NBP.

Poniżej prezentujemy podstawowe parametry techniczne ww. monety:

Nominał- 500 zł
Próba- Ag 999
Średnica- Ø 100,00 mm
Masa- 1000,00 g
Wielkość emisji- do 966 szt.
Stempel- lustrzany
Cena sprzedaży- 7 800 zł brutto;

Na Państwa dodatkowe pytania odpowiedzą nasi konsultanci pod numerem telefonu: 801 044 410 lub 0 22 313 04 44.

Z poważaniem,
Sklep Internetowy NBP


Czyli co, dystrybutorzy nie dostaną ani jednej sztuki? Czy chodzi tylko o to, że w sklepie internetowym nie będzie?


a to nie jest fake?
robota to głupota, picie to jest życie
lamer
 
Posty: 48
Rejestracja: 08 Lut 2013 20:52
Miejscowość: B.D.C.

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez pkas » 02 Kwi 2014 16:17

A co, dzisiaj prima aprilis?

Screenshot_2014-04-02-16-19-07_1.jpg
Ostatnio edytowany przez pkas 02 Kwi 2014 16:27, edytowano w sumie 2 razy
Image
Awatar użytkownika
pkas
 
Posty: 1488
Rejestracja: 06 Cze 2012 22:50
Miejscowość: Warszawa

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez walus90 » 02 Kwi 2014 16:19

dzisiaj także otrzymałem takiego maila więc to nie fake
walus90
 
Posty: 1177
Rejestracja: 03 Maj 2011 11:39
Miejscowość: Poznań

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 02 Kwi 2014 16:37

KAZIK777 napisał:
walus90 napisał:
KAZIK777 napisał:chodzi oto że w sklepie kolekcjoner nie będzie monety 500zł reszta ma się pojawić mianowicie 10zł i 100zł
więc bedzie można ją kupić tylko w okienku bankowym lub u paru dystrybutorów którzy mają umowę z NBP
jest to moneta wyjątkowa więc nie ma co się dziwić


jest wyjątkowa bo cholernie droga, za droga. Poza ceną i rozmiarem (średnica i waga) nie widzę w niej nic wyjątkowego.
co do wcześniejszego Twojego postu to rozmawiając z ludźmi na ten temat jestem pozytywnie zbudowany ;) coraz wiecej osób trzeźwo myślących i mających swoje zdanie na temat tego całego bałaganu.
Pozdrawiam i do nie zobaczenia w tym temacie bo widze, że coraz więcej ludzi siejących spekułe tutaj się pojawia i śmiem twierdzić, że z kolekcjonowaniem nie mają nic wspólnego a chcą tylko spekulować i zarobić.

nie wiem co masz na myśli pisząc "całego bałaganu" , bo jeśli piszesz o polityce kościoła to i mi się wiele nie podoba ale JPII za 3 tygodnie będzie ogłoszonym Świętym , nie można wrzucać wszystkich do jednego worka
spekułe ?? to już nie można pisać pozytywnie o monecie bo zaraz Cię nawyzywają od spekulantów , handlarzy itp a jak nazywać tych co piszą negatywnie o tej monecie ?
mi się ta moneta podoba i na pewno ją będę miał liczę że na żywo będzie wyglądała jeszcze lepiej , dla mnie cena jest nie ważna a jeszcze bardziej będzie mnie rajcować że mam coś czego nie będzie miał każdy kolekcjoner tak jak to ma miejsce z 10zł i 20zł

jeśli, unikalność jest jedynym kryterium i to mam dobrą radę ;) proponuje kolekcjonować muszelki podobno nie ma dwóch jednakowych - nikt na świecie nie będzie miał takiej samej ;),
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 6853
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Kanonizacja Jana Pawła II - 27 kwietnia

Postprzez BCH » 02 Kwi 2014 19:09

No to czas pakować wyposarzenie biwakowym i zajmować miejsce w kolejce pod którymś z oddziałów NBP ... He he
BCH
 
Posty: 103
Rejestracja: 03 Mar 2014 09:34

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - III RP po denominacji

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość