Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbiorczy

Dyskusje o monetach złotych, srebrnych, Nordic Gold wydawanych po 1995 roku

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez platinum » 27 Lut 2017 10:40

gladiq napisał:
Off666 napisał:Bez problemu zakupiłem rano po 8 w kolekcjonerze więc Ci którzy kupili na portalu aukcyjnym po zawyżonej cenie nie są chyba za szczęśliwi.


Monety były przez 8 -10 min bo zamówienia ładowały się bardzo długo ...


W sumie to i tak długo, bo z dodaniem monet do koszyka problemu nie było, tylko te mulące serwersy z logiką aplikacyjną (albo baza danych :).
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4638
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez Troy » 27 Lut 2017 14:22

Do pierwszej monety dołączona czarna książeczka, broszura ze wszystkimi postaciami żołnierzy wyklętych, którzy będą bohaterami niniejszej serii.
Ironia losu, gdy UBecy, SBecy i ich potomstwo, którzy uciekli do Szwecji lub innej Kanady, mają czelność pouczać Polaków, jak mają żyć i postępować w kwestiach kulturowych, obyczajowych, gospodarczych, z uwzględnieniem czyszczenia i patynowania monet.

Imagehttp://picasion.com/
Awatar użytkownika
Troy
 
Posty: 1504
Rejestracja: 12 Mar 2013 16:35
Miejscowość: Ruczaj

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez michaelus » 27 Lut 2017 19:38

platinum napisał:15.
ŁUPASZKA
Zygmunt Szendzielarz
12 marca 1910
Stryj
zamordowany 8 lutego 1951 w Warszawie
major kawalerii Armii Krajowej, pośmiertnie odznaczony Orderem Odrodzenia Polski, awansowany do stopnia pułkownika


Moneta z Łupaszką? Serio?

https://www.tygodnikprzeglad.pl/58176-2/

Ofiarami partyzantów 5. Wileńskiej Brygady AK dowodzonej przez „Łupaszkę” było co najmniej 66 osób cywilnych oraz kilku policjantów litewskich zabitych w czasie walk (wraz z przypadkowym, cywilnym woźnicą). Do największych mordów doszło w Dubinkach i Ołkunach, gdzie ogółem zabito 44 osoby.
(...)
Ofiarami były często osoby z rodzin mieszanych, polsko-litewskich, a nawet rdzenni Polacy. „Przerażająca jest statystyka obydwu zbrodni pod względem płci i wieku zamordowanych. Wśród ofiar najwięcej bowiem było kobiet oraz nieletnich (dzieci i młodzieży). W Glinciszkach 56% ofiar należało do tej kategorii, a w Dubinkach ok. 75%. (…) Zupełnie odmiennie przedstawiają się wyniki akcji odwetowej 2. Zgrupowania AK, w czasie której zabijano niemal wyłącznie dorosłych mężczyzn”.
michaelus
 
Posty: 99
Rejestracja: 23 Sty 2008 19:39
Miejscowość: Zagłębie

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez piotero » 27 Lut 2017 21:44

A jesteś pewny na 100 %, że te informacje są rzetelne, gdyby tak było, to nie powinien trafić na monetę, ale w Polsce jest tyle dezinformacji, kłamstwa, łgarstwa, ostatnio tak ludziom zaczadziło umysły, że nawet jedno środowisko ma takiego jednego lidera, który mówi, że stan wojenny to takie "kulturalne wydarzenie", niedługo się dowiemy, że zbrodnie komunistów lat 40-tych i 50-tych to takie tam małe wybryki, a afera mięsna i kara śmierci za "mięso" to takie nieporozumienie, chciałbym poznać opinię historyków z innych źródeł, bo to ten tygodnik przywołany to chyba ideowa lewica, a Ci nigdy nie lubili podziemia, a Manifest 22 lipca uważali za polską myśl patriotyczną...
piotero
 
Posty: 407
Rejestracja: 30 Sty 2014 00:25

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 27 Lut 2017 21:57

Raczej faktem jest, ze większość z tych bohaterów i ich oddziałów nie bardzo była akceptowana przez ludność miejscową, którą w imię tzw. lepszej sprawy po prostu łupili. Chociaż na początku działalności byli przez nich wspierani i akceptowani.
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 9570
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez platinum » 27 Lut 2017 22:29

Grzesiu, nie siej dezinformacji.
Pomyśl - czy można prowadzić walkę właściwie partyzancką bez wsparcia lokalnej ludności?
O podobne zbrodnie oskarżano "Ognia" - łącznie z mordowaniem Żydów i kobiet w ciąży. Oskarżycielami byli równiez niejaki J. Gross (ten od Jedwabnego) i chyba Instytut Historii Żydów. Jak przyszło co do czego to się okazało, że owszem jeden z bandziorów, co to się podczepil pod odziały Ognia dopuścił się gwałtu i mordu, ale gdy "Ogień" się o tym dowiedział, to koleś przykładnie zostal skazany na śmierć. No i cała pieczołowicie dmuchana bańka o mordowaniu ludności cywilnej, Żydów i gwałceniu kobiet prysnęła. Owszem - czasami ktoś z lokalnej społeczności został zastrzelony, np gdy kapował/współracował z NKWD / UB.

Komuniści mieli (nadal mają?) 70 letnią wprawe w nazywanie Polskiego Państwa Podziemnego bandytami, mordercami itp. Ten sam mechanizm, którzy był wykorzystywany w stosunku do Inki (fałszywe oskarżenia, rozsiewanie plotek, procesy sądowe) był stosowany do pozostałych Wyklętych. A legendy kłamst rozsiane w przeszłości funkcjonują do dzisiaj.

Nie wiem czy jest nazywany wyklętym, ale z ciekawszych rzeczy proponuję poszukać sobie i poczytać o Szarym (Antoni Heda) działającym w Górach Świetokrzystkich. Już po wojnie w jakby nie było niemałym mieście jakim były Kielce odbił więzienie. Też byl nazywany bandytą, chociaz uratowal przeszło 300 osób. Zmarł w spokoju w 2008 r., więc nie był nazywany Wyklętym.
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4638
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez michaelus » 27 Lut 2017 22:30

piotero napisał:A jesteś pewny na 100 %, że te informacje są rzetelne, gdyby tak było, to nie powinien trafić na monetę, ale w Polsce jest tyle dezinformacji, kłamstwa, łgarstwa, ostatnio tak ludziom zaczadziło umysły, że nawet jedno środowisko ma takiego jednego lidera, który mówi, że stan wojenny to takie "kulturalne wydarzenie", niedługo się dowiemy, że zbrodnie komunistów lat 40-tych i 50-tych to takie tam małe wybryki, a afera mięsna i kara śmierci za "mięso" to takie nieporozumienie, chciałbym poznać opinię historyków z innych źródeł, bo to ten tygodnik przywołany to chyba ideowa lewica, a Ci nigdy nie lubili podziemia, a Manifest 22 lipca uważali za polską myśl patriotyczną...


Przytoczony artykuł odnosi się w opisie faktów do ustaleń IPN. Myślę, że akurat tą instytucję ciężko posądzać o dezinformację:

https://ipn.gov.pl/pl/publikacje/ksiazki/13340,Glinciszki-i-Dubinki-Zbrodnie-wojenne-na-Wilenszczyznie-w-polowie-1944-roku-i-ic.html
michaelus
 
Posty: 99
Rejestracja: 23 Sty 2008 19:39
Miejscowość: Zagłębie

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 27 Lut 2017 22:38

Od dezinformacji teraz jest taki jeden specjalista w mon, mnie w to nie mieszaj. Pomyśl teraz chwilkę samodzielnie :twisted:

Jakim obciążeniem w czasach powojennych, nawet dla kilku wsi było utrzymanie takiego oddziału? Ludzie sami ledwo,wiązali koniec z końcem, na początku owszem pomagali, ale po kilku miesiącach zaczęło się regularne ich łupienie i związane z tym opisywane w opracowaniach niezbyt pochlebne wydarzenia :roll:

Wiem, trudno zrozumieć, ze wypromowani bohaterowie robili takie rzeczy, ale jeść też musieli , ale to ich postępowania wobec ludności cywilnej w żaden sposób nie usprawiedliwia....
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 9570
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez platinum » 27 Lut 2017 23:21

Oj Grzesiu Grzesiu - powtarzasz czerwoną propagande. Argumenty:
- Wieś przez kilka lat wojny żywiła Partyzantów i nie tylko, a dodatkowo miastowych.
- Palenie, krzywdzenie tych ludzi byłoby askuteczne - bo to podcinanie własnej bazy
- To że jeden z drugim bandzior, podszywając się pod Żołnierzy Niezłomnych to ucznił, to nie argument. Szczególnie gdy potem został ukarany i to nieraz najwyzszym wymiarem kary
- Po 47 r. (amnestia) w podziemiu zostały pojedyncze tysiące osob. W czasie wojny w partyzantce (na utrzymaniu wsi) były dziesiatki tysięcy jeżeli nie bliżej 100K chłopa.
- Jak ktoś współpracował z okupantem - donosił NKWD to chyba słusznie oberwał - prawda?
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4638
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 28 Lut 2017 08:07

Już lepiej zamiast "czerwona propaganda" posłużył byś się obecnie dużo bardziej lotnym hasłem komuniści i złodzieje ;) znowu zapomniałem, że żadne racjonalne argumenty i przytoczone przez kolegę opracowania i tak na Cienie nie podziałają
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 9570
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez el-dziubek » 28 Lut 2017 09:32

platinum napisał:Oj Grzesiu Grzesiu - powtarzasz czerwoną propagande. Argumenty:
- Wieś przez kilka lat wojny żywiła Partyzantów i nie tylko, a dodatkowo miastowych.


Żywiła, bo chciała czy przyszli z pistoletami i im kazali pod groźbą spaleń, gwałtów i grabieży?

- Palenie, krzywdzenie tych ludzi byłoby askuteczne - bo to podcinanie własnej bazy


A gdy ta baza nie była już potrzebna, bo zmieniali obszar działania? Rozrywek to w tych lasach zbytnio nie było...


- To że jeden z drugim bandzior, podszywając się pod Żołnierzy Niezłomnych to ucznił, to nie argument. Szczególnie gdy potem został ukarany i to nieraz najwyzszym wymiarem kary


Jaki procent tych bandziorów został wykryty, osądzony i ukarany?

Oprócz tekstu, że jestem niedokształcony, sterowany itd. proszę o merytoryczną odpowiedź na postawione pytania. Pytania zasadne, bo moi dziadkowie tej partyzantki doświadczyli i nie zawsze odnoszą się do niej z hołdem
el-dziubek
 
Posty: 4313
Rejestracja: 05 Gru 2011 18:48
Miejscowość: Wrocław


Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez Enso » 28 Lut 2017 17:17

Były czarne owce, tak jak to w każdej grupie, ale większość walczyła z okupantem o wolną Polskę. Nie wierzę, że bawili się po tych lasach w momencie kiedy kraj był zniewolony. Może jakieś jednostki, ale są dowody, że w swoich szeregach robili porządki jak ktoś przegiął.
Bez wątpienia wieloletnia propaganda zrobiła swoje i wielu prawdziwym, honorowym żołnierzom zrobiono krzywdę porównując ich do bandytów.
Pamięć o nich jak najbardziej jest ok. Jestem natomiast przeciwko politycznemu zawłaszczaniu przez PiS Żołnierzy Wyklętych.
Enso
 
Posty: 1558
Rejestracja: 15 Gru 2014 23:07

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez platinum » 28 Lut 2017 18:16

Gdzie drwa rąbią tam wióry lecą. Jak jest wojsko to zawsze znajdą się czarne owce.
Twierdzeniem ogólnym, że ktoś kogoś zamordował można ubrudzić każdą formację. Armie Kościuszkowców, Andersa itp.
Akurat najwiecej gwałtów dopuścili się sowieci zajmując w 44 i 45 roku Polskę. Jest też kwestia wiarygodności zeznań o "bandytach" z tamtych lat.
Raz to co napisałeś - propaganda komunistyczna, ale dwa to prowokacje. Przykład z białostoczyzny gdy w drugiej połowie lat 40-tych wrzucono do budynku MO przez okno granat, na skutek tego zginęło kilku byłych AL-owców. Oficjalnie było to działanie "band" WiN/NSZ itp, ale po kilku dniach Ci co chcieli to się dowiedzieli, że w praktyce była to prowokacja NKWD/UB. Również po to by negatywnei nastawiać ludzi po wsiach / miasteczkach do tych "z lasu" a przy okazji załatwiać własne porachunki z konkurencyjnymi komuchami. Dąże do tego co Grzesio napisał - każdy taki zarzut robienia komuś krzywdy trzeba byłoby zbadać jak było na prawdę. Wcześniej odawałem przykład Ognia który był oskarżany o gwałty, o mordowanie Żydów - a okazało się, że nie tylko tego nie robił, ale jeszcze karał innych za takie nadużycia.

Co do "politycznemu zawłaszczaniu przez PiS Żołnierzy Wyklętych." - zdefiniuj proszę to pojęcie, bo chyba Ci nie przeszkadza, że w końcu władze Polski z należytą powagą odnoszą się do tego fragmentu naszej historii?

Fakty:
1) Pojęcie Żołnierzy Wyklętych (bez dopisku - przez komunistów) pojawiło się w ... 1993 roku, w czasie wystawy poświeconej powojennemu antykomunistycznemu i antysowieckiemu podziemiu. Wystawę zorganizowała ... Liga Republikańska, której wtedy przewodniczył Mariusz Kamiński (obecnie we władzach PIS).
2) 1 marca, jako dzień upamiętniający Zołnierzy Wyklętych ustanowił prezydent Bronisław Komorowski w 2011 roku (PO).
3) Możemy mówić i wiedzieć na temat ŻW dzięki temu co odkrył i zbadał IPN. Dzięki wieloletnim pracom IPN m.in. możliwy był pogrzeb Inki i Zagończyka w Gdańsku w ubiegłym roku. Dzięki pracom IPN odkryto miejsce pochowania Augsta Fieldorfa-NILa. I długo można wymieniać.
4) Nie można zapomnieć kto od początku był i nadal jest przeciwko istnieniu i funkcjonowaniu IPN. Jest taka opcja polityczna. Rozgarnięty czytelnik szybko skojarzy kto to i dlaczego są przeciw (np twierdząc, że to czym się zajmuje IPN jest zbędne - czyżby bali się wyników odkryć i ustaleń?)

Zwróć uwagę na jedno - pamięć o Żołnierzach Wyklętych nie istniała ze względów politycznych (PRL, komunizm) i to czynnik polityczny/państwowy taką pamięć przywrócił. To ze wzgledów na decyzje polityczne pogrzeb Inki i Zagończyka nie mógł się odbyć przez 27 lat.

Chyba nie masz pretensji o to, że oficjalny, demokratycznie wybrany przedstawiciel władz państwowych zabiera głoś na pogrzebie Wyklętych:
https://www.youtube.com/watch?v=zGAd02GJwpI
?
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4638
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez michaelus » 28 Lut 2017 19:47

Enso napisał:Były czarne owce, tak jak to w każdej grupie, ale większość walczyła z okupantem o wolną Polskę.


Największą krzywdę pamięci wyrządzają Ci, którzy do jednego worka wrzucają ewidentnych bohaterów, osoby o niepewnej biografii oraz zwykłych zbrodniarzy wojennych. Widać to także po tej serii monet. Ale myślę, że jest to świadoma prowokacja, tak jak i z innym rzeczami, w których "robimy niby dobrze, ale pojedziemy po bandzie, żeby przeciwnicy znów nas zaatakowali".
michaelus
 
Posty: 99
Rejestracja: 23 Sty 2008 19:39
Miejscowość: Zagłębie

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez platinum » 28 Lut 2017 19:56

michaelus napisał:oraz zwykłych zbrodniarzy wojennych.

Skoro insynuujesz takie niegodziwosci to poproszę konkretnie kogo masz na mysli piszac zbrodniarz i jakie masz w tym zakresie dowody tzn wyroki skazujące sądu?
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4638
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez michaelus » 28 Lut 2017 20:56

platinum napisał:Skoro insynuujesz takie niegodziwosci to poproszę konkretnie kogo masz na mysli piszac zbrodniarz i jakie masz w tym zakresie dowody tzn wyroki skazujące sądu?


Jeśli kolega ustosunkuje się do 2 moich poprzednich postów dotyczących Łupaszki to odpowiem i na to pytanie. Bo póki co są jakby specjalnie przemilczane w dyskusji.
michaelus
 
Posty: 99
Rejestracja: 23 Sty 2008 19:39
Miejscowość: Zagłębie

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 28 Lut 2017 21:02

michaelus napisał:Jeśli kolega ustosunkuje się do 2 moich poprzednich postów dotyczących Łupaszki to odpowiem i na to pytanie. Bo póki co są jakby specjalnie przemilczane w dyskusji.


Nie liczyłbym na to :)
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 9570
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez najtsabes » 28 Lut 2017 21:07

platinum napisał:
michaelus napisał:oraz zwykłych zbrodniarzy wojennych.

Skoro insynuujesz takie niegodziwosci to poproszę konkretnie kogo masz na mysli piszac zbrodniarz i jakie masz w tym zakresie dowody tzn wyroki skazujące sądu?


Ty nie odróżniasz NZSu od AK, a Hitler Twoim zdaniem nie ponosi żadnej odpowiedzialności za zbodnie wojenne, bo nie zostal skazany prawomocnym wyrokiem. Z kim chcesz polemizować i o czym ignorancie? BTW Gomułka ponosi odpowiedzialnośc za ofiary grudnia 1970, czy został skazany wyrokiem sądowym? Zgodnie z Twoim tokiem myslenia, argumetnowania niewinny koleś.

Demagogia i kompletny brak wiedzy poza sloganami politycznymi i opiniami z netu, ale wpisuje z uporem maniaka swoje mądrości. Co za tępy typ ... dramat.

Czytałeś o współpracy NSZ z gestapo, o podszywaniu się pod akowców, o zbrodniach w Kaniach, Przedborzu, Wierzchowinach, Zaleszanach?

Zacznij może od swojej ulubionej wikipedii nt Kurasia to może się w głowie żarowka zapali, że do bohatera to mu daleko, a wrzucanie go do jednego worka z Nilem to dla generała obraza:

Towarzystwo Słowaków w Polsce wezwało do przeprowadzenia przez IPN śledztwa w sprawie akcji przeciw ludności słowackiej dokonywanych przez Kurasia i podległe mu oddziały na Podhalu[16]. W 2012 roku Ľubomír Ďurina, dyrektor słowackiego archiwum IPN, pokazał w Warszawie film poświęcony Kurasiowi Zakątki zapomniane przez Pana Boga. Stwierdził przy tym: Posiadamy wiele relacji osób, które w latach 1945-1947 uciekały ze Spisza i Orawy przed ludźmi Kurasia i chroniły się na terenie Czechosłowacji. Po przekroczeniu granicy osoby te były przesłuchiwane przez czechosłowacką służbę bezpieczeństwa i opowiadały o powodach ucieczki z Polski. To są wstrząsające relacje o terrorze, mordach, gwałtach, grabieżach[17].

W 1990 roku nowotarski oddział Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej wydał oświadczenie w którym czytamy : "Nie mamy nic wspólnego z "Ogniem" i jego pogrobowcami. Uważamy, że zamiast uczestniczyć w uroczystościach ku czci "Ognia" należałoby odprawić żałobne nabożeństwo w intencji jego ofiar, a jest ich 430[18]."
najtsabes
 
Posty: 501
Rejestracja: 18 Sie 2015 19:59

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez Off666 » 28 Lut 2017 22:13

Powiem Wam tak bo się kłócicie i kłócicie... jeżeli któraś z postaci jest dla Was kimś kogo nie powinno być na monecie to jaki problem nie kupować tej monety? Patrząc na całą serię to pewnie do każdego z Żołnierzy Niezłomnych ktoś dopisze plusy, a ktoś minusy. Co do całej serii to będę chciał nabyć ją w całości. Dlaczego? Dlatego bo moim zdaniem każdy z tych którzy walczyli zasługuje na szacunek.
Off666
 
Posty: 337
Rejestracja: 21 Kwi 2012 09:27

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - III RP po denominacji

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 4 gości