Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbiorczy

Dyskusje o monetach złotych, srebrnych, Nordic Gold wydawanych po 1995 roku

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez platinum » 28 Lut 2017 22:16

najtsabes napisał: a Hitler Twoim zdaniem nie ponosi żadnej odpowiedzialności za zbodnie wojenne, bo nie został skazany prawomocnym wyrokiem.

Tyś nie interlokutor dla mnie boś kłamca i manipulator. Najpierw naucz się czytać ze zrozumieniem. Przykład Hitlera był rzucony celowo by zmusić Grzesia do refleksji czy faktycznie ktoś to nie został skazany jest "niewinny". Jeżeli tego nie pojmujesz to albo masz IQ < 110 albo jesteś człowiekiem złej woli i podle manipulujesz.
I z Gomułką nie wyjeżdzaj, bo to akurat Twój idol, który również atakował Łupaszkę w 68. No ale to jest ta twoja umiejętność podważania własnych opinni w jednym poście :->.

Fakty są takie, że:
- wyroki na Łupaszce zostały przez wolną Polskę uchylone
- został pośmiertnie awansowany.
Są publikacje które go oskarżają, są które temu zaprzeczają. Podobnie jak było - trzeci raz powtarzam ten argument, jak podle w "wolnej Polsce" oskarżano Kurasia/Ognia co okazało się wierutną bzdurą.

i opiniami z netu

To chyba twoja specjalność, szczególnie odsyłanie rozmówców do Wikipedii. Już zapomniałeś jak sam mi zalecałeś szukanie w necie? Sam poniżej cytujesz net. Masz szczególną zdolność w jednym poście samemu sobie zaprzeczyć.
Już kilka razy Ci udowodniłem, że bezmyślnie posługujesz się źródłami netowymi, bez podstawowej oceny wiarygodności źródeł i zmysłu krytycznego, który powinien charakteryzować nie tylko historyka, ale człowieka ze średnim wykształceniem.
Chyba z tydzień temu wykazałem Ci, że posługujesz się tekstem który powstał na bazie wypocin gościa o wątpliwej reputacji z PRL. I takim kimś próbowałeś kwestionować poglądy ludzi z dorobkiem naukowym pracujących w IPN. Znaj umiar i nie ośmieszaj się.

osoby te były przesłuchiwane przez czechosłowacką służbę bezpieczeństwa i opowiadały o powodach
No myślę, że słowackojęzyczni towarzysze nie byli gorsi w ściganiu zaplutego karła reakcji od towarzyszy polskojęzycznych. By rozumieć o co mogło chodzić po wojnie na Podhalu trzeba cokolwiek wiedzieć o historii tego rejonu i konfliktach polsko-słowackich

W 1990 roku nowotarski oddział Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej

Polityka. Gdy oddział czegoś tam wyda oświadczenie, ze jesteś gwałcicielem i mordercą to od razu poddasz się karze? Zastanów się człowieku jakie "poważne" wyciągasz wnioski na podstawie jak nędznych przesłanek. I skojarz, że od tego czasu minęło ćwierć wieku i wielu musiał odszczekać o Ogniu swoje mylne poglądy.
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4530
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez platinum » 28 Lut 2017 22:22

Grzegorz_Wroclaw napisał:Nie liczyłbym na to :)

Grzesiu - zapewne ktoś Ci mówił to powiedzenie - w towarzystwie lepiej czasami milczeć i wydawać się niegłupim - szczególnie gdy nie ma się nic merytorycznego do powiedzenia, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości :>. Bo 9 na 10 Twoich postów na forum wogóle nie dotyczą merytoryki.
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4530
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 28 Lut 2017 22:27

O... jednak to znasz, wiec się w końcu do niego zastosuj :roll: ale jak wolisz to brnij dalej :lol:

Osobiście sądzę, że 10 na 10 moich jest niemerytorycznych :| nie żałuj sobie :oops:
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 9002
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez platinum » 28 Lut 2017 22:30

michaelus napisał:Jeśli kolega ustosunkuje się do 2 moich poprzednich postów dotyczących Łupaszki to

przecież Ci piotro odpisał. Zastanawiałeś się nad wiarygodnością tego co pisze?
Czy Ty chłopie wiesz co to jest "Przegląd"? Z jakiego skansenu się urwałeś - nie mów, że to się czytało u ciebie w domu :P.
Przegląd to lewackie pisemko, powstałe w najbardziej mrocznych czasach współczesnej historii kraju, bo w stanie wojennym. A jak myślisz - co spadkobiercy (również moralni, ideowi) tych którzy zwalczali w '40/'50 "bandy" mogą pisać po ponad pół wieku?
Co 20-30 lat to środowisko mówiło/pisalo o Katyniu?
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4530
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez najtsabes » 28 Lut 2017 23:15

No masz misiu coś bardziej ambitnego niż wikipedia, do której odsyłany i tak niczego nie kumasz, dasz rade przeczytać całość i zrozumieć?

http://pamiec.pl/pa/tylko-u-nas/15322,Z ... Oquot.html" target="_blank" target="_blank" target="_blank

Historia to nauka, spory, polemika, dyskusja ... a nie ślepa wiara, od tego są kościoły i wyznania ...

A tu masz coś na ogląd jak się lekturą zmęczysz.

https://www.youtube.com/watch?v=iwZElMjk3kY&t=1105s" target="_blank
najtsabes
 
Posty: 501
Rejestracja: 18 Sie 2015 19:59

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez platinum » 01 Mar 2017 00:14

Nadasz googlujesz, ale źródła nie przeczytałeś? Imputujesz innym ślepą wiarę, bo istnieje taki mechanizm psychologiczny który polega na tym, że zarzucamy innym to co sami wiemy o sobie.
Skoro nie przeczytałeś źródeł to cię uświadomię, że właśnie jest o czym dyskutować, bo Rokicki (Łupaszka i Wilenszczyzna/Dubinki) twierdzi to co twierdzi na podstawie ... domysłów. Twardych dowodów nie ma. Zacytujmy:

Z praktyki dowodzenia oddziałami partyzanckimi AK wynikałoby, że decyzję o sposobie przeprowadzenia akcji odwetowej podjął dowódca 5. Brygady AK rtm. Zygmunt Szendzielarz „Łupaszka”. Jak można wnioskować ze skutków akcji, za jej cel uznał on najwyraźniej zniszczenie w całości wybranych rodzin. Tak bowiem zamordowano większość ofiar – w grupach rodzinnych. Za wyjątek można uznać cztery przypadki rozstrzelania wyłącznie młodych mężczyzn, czemu nie towarzyszyły represje wobec ich rodzin. Wspominaną w niektórych źródłach przygotowaną przed akcją listę osób do zgładzenia powinno się zatem interpretować jako listę rodzin

Nie ma rozkazów Łupaszki, tylko jest forma przypuszczająca "wynikałoby", a potem "uznał on najwyraźniej".
Zatem fakty są takie, że w tej sprawie trwa dyskusja i wyciągani kategorycznych wniosków jest co najmniej nierozsądne.
Podsumowując, fakty:
1. Łupaszki w Dubinkach NIE BYŁO.
2. Łupaszka wydał rozkaz o zastosowanie odwetu na Litwinach za mord (litewskiej policji) w Gliniciszkach na polskiej ludności cywilnej (zabito kobiety i 11 dzieci).
3. Nie ma dowodu na to by rozkaz Łupaszku nakazywał zabijanie kobiet i dzieci.
4. Było powszechną praktyką nie atakowania przez AK/partyzantkę cywilów. To był kodeks "rycerski" Pisał o tym niejaki Paweł Jasiennica (tak tak, ten sam, który był gnojony w 68, z wykorzystaniem argumentu Łupaszki przez Twojego Gomułkę). Ten sam Paweł Jasiennica był podwładnym Łupaszki. Uważasz, że był aż tak obłudny?

Hipotetycznie - gdyby Łupaszka wydal rozkaz zlikwidowania wszystkich Litwinów, w tym kobiety i dzieci, to dlaczego zginęli wszyscy meżczyźni, ale nie wszystkie rodziny (część kobiet/dzieci przetrwało)? Na prawdę ktoś poważny może uważać, że pododziały dostały rozkaz i go nie wykonały w całości? Akurat tutaj Rokicki sam sobie zaprzecza.

Równie uprawniony pogląd, jest taki ( o ile nie bardziej prawdopodobny), że rozkazy Łupaszki przekroczyła dwójka dowódców pododdziału piątek brygady wileńskiej, które to oddziały brały udział w "akcji" Dubinkach.

Szukano "haków" na Łupaszke, ze mordował polskie dzieci i kobiety oraz Żydów - nie znaleziono, to zaczęto wykorzystywać teorie litewskie. Tyle, że pomawianego tam nie było, i dowodów brak.

Może powyższe skłoni Cię do refleksji by być bardziej opanowanym w swoich wypowiedziach.
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4530
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez Enso » 01 Mar 2017 01:17

Tu jest obiektywnie przedstawione kim byli Żołnierze Wyklęci. Polecam obejrzeć wszystkim:
https://www.youtube.com/watch?v=NAN3FE_lefA
Enso
 
Posty: 1478
Rejestracja: 15 Gru 2014 23:07

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez piotr7 » 01 Mar 2017 10:06

platinum napisał:

3. Nie ma dowodu na to by rozkaz Łupaszku nakazywał zabijanie kobiet i dzieci....................

Hipotetycznie - gdyby Łupaszka wydal rozkaz zlikwidowania wszystkich Litwinów, w tym kobiety i dzieci, to dlaczego zginęli wszyscy meżczyźni, ale nie wszystkie rodziny (część kobiet/dzieci przetrwało)? Na prawdę ktoś poważny może uważać, że pododziały dostały rozkaz i go nie wykonały w całości? Akurat tutaj Rokicki sam sobie zaprzecza....................


Szukano "haków" na Łupaszke, ze mordował polskie dzieci i kobiety oraz Żydów - nie znaleziono, to zaczęto wykorzystywać teorie litewskie. Tyle, że pomawianego tam nie było, i dowodów brak......................



Trochę dziwna retoryka: mordowanie kobiet, dzieci lub żydów jest niedopuszczalne ale cywilów męższczyzn (nie żydów) to już ok?

P.
Mój profil na uCoin: https://pl.ucoin.net/uid50848
piotr7
 
Posty: 114
Rejestracja: 23 Gru 2016 13:54
Miejscowość: Mazowieckie

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez platinum » 01 Mar 2017 11:45

piotr7 napisał:Trochę dziwna retoryka: mordowanie kobiet, dzieci lub żydów jest niedopuszczalne ale cywilów męższczyzn (nie żydów) to już ok?
P.

Długo tłumaczyć, najlepiej przeczytaj źródło - nawet Rokickiego z którym nie musisz się zgadzać. To byli osadnicy, również wojskowi. Chodziło o to by Polaków wyprzeć z terenów przez nich zajmowanych. Cała akcja była odwetem za to co wczesniej zrobili Litwnini Polakom. Ot okołowojenne piekło w '44.
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4530
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez najtsabes » 04 Mar 2017 00:49

platinum napisał:
piotr7 napisał:Trochę dziwna retoryka: mordowanie kobiet, dzieci lub żydów jest niedopuszczalne ale cywilów męższczyzn (nie żydów) to już ok?
P.

Długo tłumaczyć, najlepiej przeczytaj źródło - nawet Rokickiego z którym nie musisz się zgadzać. To byli osadnicy, również wojskowi. Chodziło o to by Polaków wyprzeć z terenów przez nich zajmowanych. Cała akcja była odwetem za to co wczesniej zrobili Litwnini Polakom. Ot okołowojenne piekło w '44.


Odsyłasz do książki, której treść znasz jedynie na podstawie krótkiej polemiki z podrzuconego artykułu? No k...a jesteś upośledzony w stopniu ciężkim.
najtsabes
 
Posty: 501
Rejestracja: 18 Sie 2015 19:59

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez jeff9 » 04 Mar 2017 14:38

Do moderatora: temat mocno zboczył na polemikę o temacie historycznym a już o monetach w temacie nikt nie pisze - może niech adwersarze zaczną pisać w Hyde Parku?
jeff9
 
Posty: 24
Rejestracja: 13 Sie 2016 21:04

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez Mad_Tiger » 04 Mar 2017 15:27

No właśnie temat jest jak najbardziej związany z momentami ;) A co byś chciał więcej pisać? Prace dyplomową o zawartości srebra w srebrze?
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4377
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez meszuzel » 04 Mar 2017 15:58

jeff9 napisał:Do moderatora: temat mocno zboczył na polemikę o temacie historycznym a już o monetach w temacie nikt nie pisze - może niech adwersarze zaczną pisać w Hyde Parku?


To temat ogólny również powinien dotyczyć wątków historycznych. W TYM o konkretnej monecie.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Konkurs z nagrodami - Mistrzostwa Świata w Piłce Nożnej 2018

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11451
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez takietam » 06 Mar 2017 17:30

Ściema z "Wyklętymi" sklepikarzom nie wyszła. Niski limit w "Kolekcjonerze", wysokie ceny wyjściowe i...kicha. Nie sprzedają się dobrze i moim zdaniem się nie sprzedadzą. Polacy są do bólu przekorni. Cała seria, to będzie totalna "kicha"
takietam
 
Posty: 269
Rejestracja: 30 Kwi 2011 13:06

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 06 Mar 2017 17:39

chyba w końcu zmądrzeliśmy? :lol:
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 9002
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez kukus34 » 06 Mar 2017 17:44

takietam napisał:Ściema z "Wyklętymi" sklepikarzom nie wyszła. Niski limit w "Kolekcjonerze", wysokie ceny wyjściowe i...kicha. Nie sprzedają się dobrze i moim zdaniem się nie sprzedadzą. Polacy są do bólu przekorni. Cała seria, to będzie totalna "kicha"

Faktycznie, sporo aukcji jest na allegro. Seria jest długa i atrakcyjna, tak więc na tę chwilę nie ma co narzekać. Zebrane monety obok siebie będą stanowiły piękną kolekcję.
kukus34
 
Posty: 421
Rejestracja: 10 Kwi 2011 14:54

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez takietam » 06 Mar 2017 18:48

To będzie ciekawa kolekcja. Obok prawdziwych bohaterów będą zwykli bandyci. Szczególnie polecam "Ognia", jest tak czczony na Podhalu, że nie ma żadnej ulicy, szkoły... jego imienia. Jedynie pomnik" tego prawdziwego Polaka" Lech Wawelski wymusił w Zakopcu.
takietam
 
Posty: 269
Rejestracja: 30 Kwi 2011 13:06

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 06 Mar 2017 18:56

takietam napisał:To będzie ciekawa kolekcja. Obok prawdziwych bohaterów będą zwykli bandyci. Szczególnie polecam "Ognia", jest tak czczony na Podhalu, że nie ma żadnej ulicy, szkoły... jego imienia. Jedynie pomnik" tego prawdziwego Polaka" Lech Wawelski wymusił w Zakopcu.


nie wspominaj lepiej o tym, bo zaraz się pojawi w każdym mieście :roll:
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 9002
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez Boatman » 07 Mar 2017 00:17

Nie dość, że temat jest "śliski" to te monety są tak paskudnie brzydkie, że włosy dęba stają. Może "dobra zmiana" zmiotła także projektantów lub nadała swoich? Kurczę, nie wiem, ale dla mnie to jest obciach co wyprawia NBP. Od niedawna zbieram monety profesjonalnie i tak naprawdę najbardziej warte uwagi są te do 2000 roku. Potem albo nie ma nic ładnego albo jak już jest to w nakładzie Volkswagena Golfa.
Boatman
 
Posty: 10
Rejestracja: 07 Mar 2017 00:12

Re: Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni -temat zbio

Postprzez Mad_Tiger » 10 Mar 2017 18:29

"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4377
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - III RP po denominacji

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości