Tymf portretowy - Jan Kazimierz 1664 AT - złotówka

Rozmowy na temat monet od czasów pierwszych Piastów do Stanisława Augusta Poniatowskiego

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Tymf portretowy - Jan Kazimierz 1664 AT - złotówka

Postprzez mmz » 14 Lut 2018 21:40

Co sądzicie o tej monecie, jaka jest Tymf /złotówka Portretowy Jana Kazimierza z 1664 AT?

https://onebid.pl/pl/auction/298/id/211 ... -at-unikat

Niby wielki unikat, ale ma pewne dziwne cechy:

1. Jest zdwojenie, a w niektórych miejscach ztrojenie, na literach np. "XXX" zwłaszcza na trzecim "X" oraz reliefie na łapie orła, a co ciekawe litera "R" i "G" w "REG" nie mają zdwojeń a "E" ma zdwojenia. Są spłaszczenia liter "S""M" w "&S·M". Moneta z WCN nie miała takich zdwojeń i spłaszczeń (http://wcn.pl/archive/50_0042). Nie wygląda to wiarygodnie dla tej z aukcji 4 GNDM. Niby moneta pokazowa a takie wady. Jak takie wady powstały? Docinał ktoś stempel? Dobijał aż trzy razy, ale jakoś punktowo?

2. Ciekawe, która inna moneta ma takie popiersie? ort? talar? Czyli czego wzorem jest rewers z królem? I czy tej samej wielkości/skali?

3. Na rewersie "*L*R* PR:" litery "R" są różne - dokładnie ich nóżki podpierające. Czy to było normą, aby zmieniać punce jednej litery na jednym stemplu?

4. Jakie jest pochodzenie tej unikalnej monety?

I na koniec cena 130.000 złotych. Co ciekawe monetę zakupiło Muzeum Zamku Królewskiego w Warszawie - prawo pierwokupu, czyli z pieniędzy podatników. Czy był to zakup uzasadniony?

Za takie pieniądze warto, aby Muzeum udostepniło zdjęcie rantu tego unikatu. Należy się to nam wszystkim, bo po części staliśmy się współwłaścicielami tej monety.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Tymf portretowy - Jan Kazimierz 1664 AT - złotówka

Postprzez medieval » 15 Lut 2018 04:48

Ja bym jej dla siebie nie kupil.Mam nadzieje ,ze Twoje obawy ktos obeznany z tematem wyjasni.Naprawde szkoda by bylo jakby ...150 000 zl poszlo na jakies dzielo wykonane np. przez Majnerta .Jednak nie wydaje mi sie aby bylo z nia cos nie tak ,wszak kilku kolekcjonerow licytowalo spora kwote aby ja pozyskac .Szkoda ,ze nie bylo z nia filmika u Damiana jak z 10 dukatowka.
,,Najlepsze doświadczenie bierze się z własnych błędów'' -Agnieszka Radwańska
Awatar użytkownika
medieval
 
Posty: 205
Rejestracja: 06 Lut 2016 02:45

Re: Tymf portretowy - Jan Kazimierz 1664 AT - złotówka

Postprzez MarcinZ » 15 Lut 2018 11:08

Witaj panie MMZ! Witaj po raz kolejny...

1) Czy oglądał Pan monetę na żywo?

2) Czy porównywał ją Pan z innymi monetami tego okresu?

3) Czy był Pan na kwerendzie w Muzeum celem porównania z innymi tymfami portretowymi Jana Kazimierza?

4) Czy konsultował Pan ją z innymi specjalistami numizmatyki polskiej?

5) Czy poświęcił wiele godzin nim opublikował to?

Chcę jedynie usłyszeć odpowiedź: czy zrobił to Pan?
Bo MY TAK.

Po raz kolejny po "przygodzie" z próbnymi monetami II RP, którymi się Pan mocno interesuje, sugeruje Pan, że wystawiamy złą monetę. I po raz kolejny robi to Pan na zasadzie rzucę pięć opinii, a może się jakieś "błoto" przylepi. Pamiętam jak dziś, jak sugerował Pan, że 5 groszy z napisem na rancie jest lewe bo: laserowo wycięto napis, zrobiono dłutem, wygrawerowano itd. itd. A nie, moment, zaczął Pan od tego, że 5 groszy 1923 jest lewe, bo nie powstało w mennicy Państwowej, bo nie ma znaku (a jest z niej!). viewtopic.php?f=26&t=30961&p=313260#p313260

Wracając, więc do złotówki, monety z okresu zupełnie innego bicia niż wspomniany okres II RP, skoro nie szanuje Pan naszego podejścia do monet, dodam tylko, że monetę oglądali i analizowali specjaliści z dwóch Muzeów, Marek Melcer, Sergiusz Stube, Jarosław Dutkowski i wielu innych kolekcjonerów, w tym tacy, którzy mają większy staż w numizmatyce niż ja (i zapewne Pan) w życiu.

To jest ostatni mój post w tym temacie, mając w pamięci, że przy poprzednich dyskusjach zazwyczaj wyglądało.
Na dniach opublikujemy filmik ze złotówką na łamach naszego facebooka (zapraszamy do śledzenia facebook.com/gndmpl ), gdzie również powoli przedstawiamy kolejne walory, które trafią na czerwcową aukcje stacjonarno-internetową, na którą już dziś wszystkich serdecznie zapraszam. Szczególnie pana MMZ, z chęcią poznam pana na żywo, porozmawiam o monetach :)

Z numizmatycznymi pozdrowieniami. Marcin
Zbieranie monet uzależnia... https://spodstempla.pl/
Awatar użytkownika
MarcinZ
 
Posty: 44
Rejestracja: 25 Maj 2017 20:03
Miejscowość: Warszawa

Re: Tymf portretowy - Jan Kazimierz 1664 AT - złotówka

Postprzez khub » 15 Lut 2018 12:06

O ile dobrze pamiętam dyskusję z cafe allegro sprzed 10 lat, to istniały wątpliwości co do oryginalności właśnie tej monety z WCN, po tym jak została po raz pierwszy sprzedana za kosmiczną cenę http://wcn.pl/auctions/38/339.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 335
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: Tymf portretowy - Jan Kazimierz 1664 AT - złotówka

Postprzez joxer » 15 Lut 2018 14:59

Joxer The Mighty
Image
Awatar użytkownika
joxer
 
Posty: 373
Rejestracja: 18 Sty 2017 23:54
Miejscowość: Biała Podlaska

Re: Tymf portretowy - Jan Kazimierz 1664 AT - złotówka

Postprzez medieval » 15 Lut 2018 16:07

Ciekawa hipoteza o tym,ze zastapic tego brzydkiego tymfa z 1663 .Na pewno byly ich rozne odmiany https://fortresscatalogue.com/index2.ph ... _Catalogue" target="_blank" target="_blank .Jednak zagadka pozostaje proba srebra i dlaczego nie zastapila zlotowka tamtej monety .Znalazlem w tym katalogu zlotowke z data 1663 i 1664 https://fortresscatalogue.com/index2.ph ... in_Details" target="_blank" target="_blank i https://fortresscatalogue.com/index2.ph ... in_Details" target="_blank" target="_blank (ten sam portret na obu tych monetach) .Jeszcze na koniec zlotowki co znajduja sie w muzeum jako R8 https://fortresscatalogue.com/index2.ph ... _Catalogue" target="_blank" target="_blank .Do czego zmierzam,prosze szanownych Kolegow o spojrzenie na wazna kwestie .A mianowicie brzytki tymf waga 6,72 ,zlotowka w katalogu tez 6,72 (srednica 32 mm) jednak rzeczywista egzemplaz z aukcji nr 4 średnica 36 mm, waga 8.84 .Jednak przypuszczach ,ze chcac wykonac ladniejsza monete z portretem krola średnica byla wieksza i zatem waga takze.Moglo to byc w celach kolekcjonerkich na zamowienie.?? Niestety Polska byla biedna w tym czasie i wygrala moneta lzejsza i zatem bito ja jako obiegowa.Takie na szybko przypuszczenie po ciekawym filmiku pana Damiana.
,,Najlepsze doświadczenie bierze się z własnych błędów'' -Agnieszka Radwańska
Awatar użytkownika
medieval
 
Posty: 205
Rejestracja: 06 Lut 2016 02:45

Re: Tymf portretowy - Jan Kazimierz 1664 AT - złotówka

Postprzez medieval » 16 Lut 2018 14:22

,,Najlepsze doświadczenie bierze się z własnych błędów'' -Agnieszka Radwańska
Awatar użytkownika
medieval
 
Posty: 205
Rejestracja: 06 Lut 2016 02:45

Echa aukcji

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 22 Lut 2018 23:32

Ta moneta podnosi rangę naszej kolekcji numizmatycznej przynajmniej o klasę - powiedział prof. Wojciech Fałkowski, dyrektor Zamku Królewskiego w Warszawie, prezentując na konferencji prasowej zakupioną unikatową złotówkę z 1664 r. z wizerunkiem króla Jana Kazimierza Wazy.
Wykonana ze stopu srebra i miedzi moneta jest niezwykle rzadka. Takich złotówek wybito zalewie kilkanaście, być może kilkadziesiąt. Do tej pory nie posiadała ich żadna kolekcja muzealna w Polsce ani za granicą. Zamek Królewski nabył swój egzemplarz 11 lutego na aukcji w Warszawie.

- Skorzystaliśmy z prawa pierwokupu - poinformował prof. Wojciech Fałkowski.

Czas powstania monety to trudny okres w dziejach Rzeczpospolitej. Po potopie szwedzkim skarb państwa był w opłakanym stanie. Obawiano się, że nieopłacone wojsko zechce siłą odebrać zaległy żołd. W 1659 r. mincerz Tytus Liwiusz Boratini zaproponował bicie drobnych szelągów (tzw. boratynek) o zawyżonej wartości. Kurs tych monet był dużo wyższy od ceny miedzi użytej do ich produkcji. W efekcie, Rzeczpospolitą zalał tani pieniądz. Cztery lata później na ten sam pomysł wpadł inny dzierżawca mennic koronnych - Andrzej Tynf, pochodzący ze starej niemieckiej rodziny mincerzy. Po przybyciu do Polski około 1650 r. zarządzał mennicami we Wschowie i w Poznaniu, potem w Bydgoszczy, Krakowie i Lwowie. Jego projekt opierał się na tych samych założeniach co Boratiniego: kruszec użyty do wybicia monet kosztował znacznie mniej niż ich kurs. By stworzyć pieniądz o wysokim nominale, Tynf w produkowanych przez siebie monetach używał srebra. Tak powstała pierwsza złotówka, od nazwiska mincerza nazywana tynfem. Zdobił ją monogram króla złożony z liter „ICR”.

Moneta z 1664 r., którą kupił Zamek Królewski, jest wyjątkowa: większa i cięższa od zwykłych tynfów, a przede wszystkim - ozdobiona na awersie wizerunkiem Jana Kazimierza Wazy. Monarcha ukazany jest w koronie, z wąsami i krótką brodą oraz puklami kędzierzawych włosów opadających na ramiona. Na rewersie znajdują się herby Polski i Litwy, a także Wazów (snopek), a pod nimi umieszczono nominał: „XXX GRO POL” (30 groszy polskich). Moneta pochodzi zapewne z emisji próbnej i nigdy nie znalazła się w obiegu. W przeciwnym razie zostałaby z niego szybko wyłowiona i przetopiona. Jest zresztą w doskonałym stanie, bez śladów użytkowania. Tynf portretowy z 1664 r. nie był w żadnym ze znanych zbiorów numizmatycznych, nawet w słynnej kolekcji Emeryka Hutten-Czapskiego. W przeszłości notowany był jedynie w rozproszonej kolekcji Radziwiłłów. Nie można wykluczyć, że ten właśnie egzemplarz kupił Zamek Królewski.

- Umieszczenie na monecie wizerunku króla miało ją odróżnić od starszych tynfów z królewskim monogramem. Takich monet z emisji próbnych jest w Polsce kilka, ale żadna z 1664 r. - powiedział Michał Zawadzki, kierownik Gabinetu Numizmatycznego Zamku Królewskiego, którego zbiór liczy kilkanaście tysięcy monet i medali.

Na tej samej aukcji 11 lutego Zamek zakupił jeszcze cztery rzadkie medale przedstawiające m.in. szturm wojsk polskich na obóz turecki podczas oblężenia Chocimia w 1673 r., medalik Augusta II oraz dwa srebrne medale z wizerunkami Kazimierza Jagiellończyka i Henryka Walezego zaprojektowane na podstawie obrazów Marcella Bacciarellego znajdujących się w Zamku Królewskim.
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 9570
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław


Wróć do Monety polskie - Polska Królewska

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość