NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Dyskusje na wszelkie tematy związane z numizmatyką.

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez grabarz » 23 Lip 2016 15:09

Powiem nawet, że każda, nawet najmniejsza emisja, wystarczała, aby pokryć zapotrzebowanie rynku na monety :) I teraz porównajmy obecne monety i ich nakłady. Nikt mi nie wmówi, że przez 15 czy 20 lat ilość kolekcjonerów masowo wzrosła.
Awatar użytkownika
grabarz
 
Posty: 1337
Rejestracja: 04 Cze 2012 08:52
Miejscowość: Zielona Góra / Zbąszyń

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez platinum » 23 Lip 2016 16:49

Grzegorz_Wroclaw napisał:i zbierali Ci co chcieli

A teraz czy kiedykolwiek zbierali Ci co nie chcieli zbierać? Przymus jest/był czy jak? ;-).
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4524
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 23 Lip 2016 16:56

jest, ekonomiczny... - czytaj "potrzeba szybkiego zarobku"
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 8935
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez grabarz » 23 Lip 2016 17:58

Ta dyskusja nie ma sensu. Zbieracze produktów nbp szumnie nazywanych monetami (jedni uważają je za monety inni nie, ale nie w tym sens) będą je bronili, a przeciwnicy, w szczególności osoby jak ja (które dawno wycofały się z tematu po pierwszych większych stratach) będą przeciwko. Niestety złotego środka w tym przypadku się nie znajdzie, dopóki zasady sprzedaży i ceny nie zmienia się.
Awatar użytkownika
grabarz
 
Posty: 1337
Rejestracja: 04 Cze 2012 08:52
Miejscowość: Zielona Góra / Zbąszyń

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 23 Lip 2016 18:23

Obrońca produktów NBP ostał się nam chyba tylko jeden ;) - a tak naprawdę, sporo osób kupuje monety NBP, z przyzwyczajenia, bo im szkoda przerwać często kilkudziesięcio lub kilkunastoletnią przygodę. Podejrzewam, że nawet nie śledzą za bardzo cen, bo to mało ważne. Ekonomiczność weryfikują niestety często spadkobiercy - przykre, ale prawdziwe...
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 8935
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez platinum » 23 Lip 2016 18:50

Czyli - kolekcjonerzy jak zbierali tak zbierają, a handlarze załmują ręce i przestają zbierać :>.
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4524
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 23 Lip 2016 18:55

Handlarz nigdy nie zbierał...
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 8935
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez grabarz » 23 Lip 2016 19:08

Kolekcjonerzy którzy kończą przygodę nie dają się dymac dłużej. Tyle mogę napisać.
Awatar użytkownika
grabarz
 
Posty: 1337
Rejestracja: 04 Cze 2012 08:52
Miejscowość: Zielona Góra / Zbąszyń

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 23 Lip 2016 19:16

grabarz napisał:Kolekcjonerzy którzy kończą przygodę nie dają się dymac dłużej. Tyle mogę napisać.

Większość z nas przeszła przez etap pod tytułem "wtopa w monety NBP" i podjęła jedynie słuszną decyzję. Postali są jeszcze przed nią (lub wierzą w cuda) ;) Żeby nie było, niektóre współczesne monety NBP mam w zbiorze :D
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 8935
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez grabarz » 23 Lip 2016 19:21

Sam mam kilka sreber i komet dwójkę, ale nie płacę za to koszmarnych pieniędzy bo NBP coś wypuścił. Mam zbiór dla siebie i drugi który w razie potrzeby sprzedam bez sentymentu. W tym drugim są M.in. produkty nbp.
Awatar użytkownika
grabarz
 
Posty: 1337
Rejestracja: 04 Cze 2012 08:52
Miejscowość: Zielona Góra / Zbąszyń

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez meszuzel » 23 Lip 2016 19:25

Porównywanie czy nawet próba znalezienia wspólnych zależności pomiędzy obecną sytuacją a tą jaka była powiedzmy na początku lat 90-tych, nie ma sensu z wielu powodów, a czynnikiem głównym i decydującym było biedne społeczeństwo. Pomijam celowo pozostałe czynniki.
Dlatego tamten sposób dystrybucji, jak przypuszczam poprzez sprzedaż w okienkach NBP się sprawdzał.

W dzisiejszych czasach wracanie do rozwiązań sprzed dwóch czy trzech dekad nie ma sensu, bo monety zbiera inna grupa ludzi, czego innego oczekuje na monetach w innych miejscach szuka informacji, itp.
O ile sposób dystrybucji w innych krajach się sprawdza, nie znaczy, że ma być idealnym rozwiązaniem u nas. Prawda jest taka, że do czasu, do kiedy w kolekcjonerstwo ingerować będą spekulanci to żadne rozwiązanie nie przyniesie zamierzonego efektu, niemniej jednak jakieś ograniczenia w dostępie (limitowane zakupy) ograniczenia w informacji (niejasna sytuacja jeśli chodzi o nakład) mogą wpłynąć na to, że pozostaną wyłącznie ci co chcą zbierać.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11335
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez Mad_Tiger » 23 Lip 2016 19:45

meszuzel napisał:(...) mogą wpłynąć na to, że pozostaną wyłącznie ci co chcą zbierać.


A ja powtórzę po raz kolejny:
- nakład bez ograniczeń - według zapotrzebowania - ostateczna jego wielkośc podana jak z obiegówkami po zakończonym roku
- cena emisyjne = nominałowi
i gwarantuję na 100%, że przy którejś z kolei emisji zostaną jedynie kolekcjonerzy/zbieracze, a o wartości kolekcjonerskiej danej monety będziemy mówić po kilku latach ;)
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4245
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez grabarz » 23 Lip 2016 19:50

O ile pierwsze da się zrealizować, to drugie odpada. Nie u nas w kraju...
Awatar użytkownika
grabarz
 
Posty: 1337
Rejestracja: 04 Cze 2012 08:52
Miejscowość: Zielona Góra / Zbąszyń

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 23 Lip 2016 19:54

To wystarczy, że cena emisyjna będzie bliska nominałowi
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 8935
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez Mad_Tiger » 23 Lip 2016 20:14

grabarz napisał:O ile pierwsze da się zrealizować, to drugie odpada. Nie u nas w kraju...

Wystarczy, że pierwszy punkt zrealizują a zobaczysz, że wszyscy wypstrykają się z kasy jak na sokołach i zostaną kolekcjonerzy ;)
Niech takie SSA jedną emisję zrobią bez ograniczeń a zobaczysz ile ludzie forsy umoczą - będą wychodzić z kartonami.
Grzegorz_Wroclaw napisał:To wystarczy, że cena emisyjna będzie bliska nominałowi


A co to za problem zamiast 10 zł wybijać 100 lub 200 zł ?? i tak ten nominał jest fikcją ;) Tak samo z banknotami jaki problem zamiast 20 zł nadrukować 100 i o tyle sprzedawać ...
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4245
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez platinum » 24 Lip 2016 11:24

meszuzel napisał:na początku lat 90-tych, nie ma sensu z wielu powodów, a czynnikiem głównym i decydującym było biedne społeczeństwo.

Poruszułeś ważną kwestę. Z perspektywy czau nakłady w latach 90-tych wydają nam się niskie, ale po inflacji przełomu lat 80/90 i ogólna bieda postPRL-owa radykalnie ograniczała ilość osób, które sobie mogły na monety pozwolić. Z drugiej strony tradycje zbierania były duże. I ograniczony dostęp do informacji. Dopiero ruszenie z monetami w Internet za Skrzypka spowodowało możliwość szerokiego dostępu do info: co jest emitowane, z jakimi parametrami, za ile.

Zmierzam do tego, że obecne nakłady w relacji do siły nabywczej przekroju społeczeństwa, w porównaniu z latami 90-tymi, nie jest wcale taki wysoki. Inna sprawa jak mają się te nakłady do do chęci zbierania. Obecne czasy oferują szersze spektrum hobby, na które można wydać pieniądze, jesteśmy duzo baridzej konsumpcyjnym społeczeństwem niż 20 lat temu.

do kiedy w kolekcjonerstwo ingerować będą spekulanci to żadne rozwiązanie nie przyniesie zamierzonego efektu,

Gdy niezbieracze zwietrzą, że na czymś można zarobić - zawsze będą speklować. Czy to są monety czy sznurówki. Im na prawdę wszystko jedno na czym można zarobić. Zatem nie ma nadzieii ;-).
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4524
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez platinum » 24 Lip 2016 11:45

Mad_Tiger napisał:
grabarz napisał:O ile pierwsze da się zrealizować, to drugie odpada. Nie u nas w kraju...

Grzegorz_Wroclaw napisał:To wystarczy, że cena emisyjna będzie bliska nominałowi

A co to za problem zamiast 10 zł wybijać 100 lub 200 zł ?? i tak ten nominał jest fikcją ;) Tak samo z banknotami jaki problem zamiast 20 zł nadrukować 100 i o tyle sprzedawać ...

Tiger - nie o to chodzi, że można podnieść nominał.
Bicie monety kolekcjonerskiej z wysokim nominałem równym ceny sprzedaży (to zawsze będzie sporo wyższe niż wartość kruszcu by pokryć koszty związane z biciem/dystrybucją) gdy nominał monet obiegowych w żaden sposób nie koresponduje z ich nominałem byłoby kuriozalne i ryzykowne dla emitenta. Nabywca wtedy nie ponosiłby żadnego ryzyka., wyłacznie emitent. Gdzieś na świecie tak jest?
Przecież takim podejściem tylko pogłębiona by została patologia. Ukrócenie sepukacji i handlarzy nie jest możliwe przez pogłebianei patologii tylko przez stworzenie mechanizmu w którym handlarz ponosi ryzyko, Raz, drugi, trzeci umoczy kasę (tak jak było przy Chrobrym SSA) i się wycofa.

Co do ryzyka emitenta - proponuję przeanalizować jakie konsekwencje miałby wzrost i spadek ceny kruszcu z którego wykonana jest moneta o cenie sprzedaży równej nominałowi ....

Twierdzę, że w systemie aukcji handlarz bardziej ryzykował swoją kasę, niz w obecnym systemie sprzedaży. Dlatego patologia narasta.
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4524
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez meszuzel » 24 Lip 2016 11:55

platinum napisał: Zatem nie ma nadzieii ;-).


Nadzieja jest i wystarczy ograniczenie informacyjne związane z nakładem. To czy będzie podany po dwóch latach, czy od razu, ale z informacją, że nakład do 50 tyś. nie ma znaczenia. Tylko ani NBP, ani całemu lobby firm zajmujących się sprzedażą nie jest to na rękę, bo sprzedaż siądzie drastycznie. Pozostaną kolekcjonerzy, którzy kupowali monety, gdzie nakład był po 100 tys. i więcej. Tylko przy takim założeniu, to i cena za te monety też wzrośnie, bo jakoś trzeba zrekompensować straty, wtedy liczba zbierających spadnie jeszcze bardziej.

NBP powinien na ten rodzaj działalności patrzeć jak na rodzaj misji. Niech nie zarabia, ale i nie traci, w ogólnym bilansie na zero, a wtedy jest szansa, że to jakoś będzie działać. Tylko proszę, niech nikt nie pisze o działaniach charytatywnych. To co zarabia NBP obecnie na kolekcjonerach to jakieś nędzne pieniądze w porównaniu do faktycznych zysków, więc stać ich na promocję polski i wspieranie poniekąd numizmatyki.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11335
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez Mad_Tiger » 24 Lip 2016 12:13

platinum napisał:Gdzieś na świecie tak jest?
.

Zerknij na Niemcy ;)
10E za 10E
25E za 25E
5E za 5E
Oczywiście jest to srebro i srebrna tam mniej niż nominał ale jak widać można ... moneta jest monetą a o wartości kolekcjonerskie mowa po latach ;)
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4245
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez meszuzel » 24 Lip 2016 12:16

Kanada ma dolce.
np.20$ za 20$ czyste srebro. Moneta tylko nieduża.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11335
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

PoprzedniaNastępna

Wróć do Ogólne dyskusje o monetach

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości