NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Dyskusje na wszelkie tematy związane z numizmatyką.

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez platinum » 24 Lip 2016 12:24

meszuzel napisał:Nadzieja jest i wystarczy ograniczenie informacyjne związane z nakładem.

Była o tym dyskusja. Świetnie wiemy, że zawsze będzei grupka uprzywilejowanych, którzy mimo (a może dzięki) ograniczeniu tej informacji będą niadysponowali i wykorzystywali we własnych celach. Ograniczanie info to pogłebianie patologii bo preferowanie bliskich i znajomych królika.


NBP powinien na ten rodzaj działalności patrzeć jak na rodzaj misji.

Emisja kolekcjonerskich moent to misja NBP a nie cel zarobkowania - zgoda, natomiast misja ta nie może polegać na tym, że jednych stawia sie w roli uprzywilejowanych (pośredników/handlarzy/dystrybutorów/partnerów) bo sprzedaje im się tanio, a innych (kolekcjonerów, osoby fizyczne) stawia się w roli poszkodowanych bo nie mogą kupić tanio i jeżeli chcą zbierać musza kupić drogo od pośredników.

Jedynym wyjściem jest wyrównanie cen dla pośredników i końcowych zbieraczy. A to można zrobić tylko balanusjąc popyt z podażą, a to jest możliwe np przy pomocy aukcji. Dlatego upieram się jak baran przy od kilku lat :-).

meszuzel napisał:Kanada ma dolce.
np.20$ za 20$ czyste srebro. Moneta tylko nieduża.


Myślałem, że dyskutujemy o złotych monetach i dlatego chętnie bym się dowiedział, czy coś takiego ma miejsce dla monet Au. Ile w takiej np 20$ jest tego srebra, a jeszcze lepiej ile to srebro jest warte?
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4455
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez meszuzel » 24 Lip 2016 12:45

platinum napisał:
meszuzel napisał:Nadzieja jest i wystarczy ograniczenie informacyjne związane z nakładem.

Była o tym dyskusja. Świetnie wiemy, że zawsze będzei grupka uprzywilejowanych, którzy mimo (a może dzięki) ograniczeniu tej informacji będą niadysponowali i wykorzystywali we własnych celach. Ograniczanie info to pogłebianie patologii bo preferowanie bliskich i znajomych królika.


Tak, masz rację, zawsze się znajdzie "typek" co sprzeda informację o tym, która moneta ile ma nakładu, ewentualnie, jakie są wobec niej plany. Istota w tym aby podawać info, że nakład jest do 50 tyś.
Jeśli zainteresowanie będzie duże - czytaj spekulanci, to dobija tyle ile potrzeba, a jesli małe, to pozostanie tyle ile pierwotnie wybili ... powiedzmy 30% zakładanego planu. Przy takim założeniu nie da się ocenić popytu na daną monetę, bo to kolekcjonerzy będą stawiać warunki. Spekulanci zawsze zawyżą nakład tym samym zaniżą wartość monety na rynku wtórnym. Czyli kolekcjoner kupi taniej, spekulant straci.

A co do Kanady to pocztytaj o parametrach tutaj http://www.emonety.pl/product/6379_20-dolarow-swiety-mikolaj-moneta-ktora-zmienia-swiat
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 10965
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez grabarz » 24 Lip 2016 13:06

Platinum a ile jest warte 100 zł papierowe? Takie srebrne dolary czy euro niemieckie i tak jest wymieniane z zyskiem przez emitenta. A kolekcjoner w momencie gdy musi sprzedać kolekcje bo sytuacja go zmusza nie tracilby ponad połowy zainwestowanej kwoty, czy nawet dużo więcej w niektórych przypadkach...
Awatar użytkownika
grabarz
 
Posty: 1260
Rejestracja: 04 Cze 2012 08:52
Miejscowość: Zielona Góra / Zbąszyń

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez medyk1 » 24 Lip 2016 13:07

Myślałem, że dyskutujemy o złotych monetach i dlatego chętnie bym się dowiedział, czy coś takiego ma miejsce dla monet Au. Ile w takiej np 20$ jest tego srebra, a jeszcze lepiej ile to srebro jest warte?


https://www.monnaiedeparis.fr/fr/boutiq ... 6-100eu-or" target="_blank - jeszcze 2 tygodnie temu kupiłem
a srebro nadal dostępne:
https://www.monnaiedeparis.fr/fr/boutiq ... 0eu-argent" target="_blank

Ile w takiej np 20$ jest tego srebra, a jeszcze lepiej ile to srebro jest warte?

Prowadzisz poważną dyskusje bez wiedzy o czym dyskutujesz :?:
google nie gryzie :D
kłamać zdarza się rządom, bankierom, a czasem nawet audytorom. Tylko złoto mówi prawdę - Rees Mogg
Awatar użytkownika
medyk1
 
Posty: 1742
Rejestracja: 10 Lis 2010 09:15
Miejscowość: PYRLANDIA

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez medyk1 » 24 Lip 2016 13:16

Co do Francji - kpl. 12 monet każda 10 ojro za 120 ojro:
https://monnaie-le-petit-prince-2016.monnaiedeparis.fr/" target="_blank
Jest tez 50 ojro za 50 ojro:
https://www.monnaiedeparis.fr/fr/boutiq ... -la-france" target="_blank
Kanada - kolejna seria tym razem nominał 25$ za 25$:
https://www.emonety.pl/product/6652_25- ... kanadyjska" target="_blank
Jakby cierpliwie poszukał to i w mennicach Anglii, Australii czy też USA znalazłyby się podobne propozycje :shock:

Oczywiście żaden z tych cywilizowanych banków nie prowadzi żadnego chorego systemu aukcji :shock: - pewnie nikt nie jest zainteresowany tymi dennymi świecidełkami, bo wszyscy kupują produkty kbp :wink: i zarabiają na nich krocie :lol: :lol:
kłamać zdarza się rządom, bankierom, a czasem nawet audytorom. Tylko złoto mówi prawdę - Rees Mogg
Awatar użytkownika
medyk1
 
Posty: 1742
Rejestracja: 10 Lis 2010 09:15
Miejscowość: PYRLANDIA

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez Mad_Tiger » 24 Lip 2016 14:13

Moszna? Moszna ;)

Powtórzę po raz kolejny:
Monety powinny być najlepiej wybijanie według zapotrzebowania i dystrybuowane po nominale.
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4004
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez medyk1 » 24 Lip 2016 16:34

Normalnie yeblem :shock:
W sklepie kbp 200 zł 100-lecie polibudy warszawskiej w cenie 3200 - emisyjna 2400 :shock: :roll:
Na Żeromskim też spora przebitka :shock: ale tu to mamy 15,5 grama złota 0,900
A ktoś pamięta emisyjną z 2013 500 zł Wacław II Czeski :?:
kłamać zdarza się rządom, bankierom, a czasem nawet audytorom. Tylko złoto mówi prawdę - Rees Mogg
Awatar użytkownika
medyk1
 
Posty: 1742
Rejestracja: 10 Lis 2010 09:15
Miejscowość: PYRLANDIA

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 24 Lip 2016 16:39

Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 8405
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 24 Lip 2016 19:06

To nie tylko chodzi o NBP, teraz i firmy mają obowiązek wystawienia faktury (nawet Vat marża) na złoto....
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1257
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez tonyxxl » 24 Lip 2016 21:44

Uszy1201 napisał:To nie tylko chodzi o NBP, teraz i firmy mają obowiązek wystawienia faktury (nawet Vat marża) na złoto....

nie maja i nie mieszaj, bo już było o tym wałkowane. Kupujesz na paragon jako indywidualny klient do kwoty 15tys euro a fakture to sobie możesz zażądać na źyczenie jak masz ochotę.
Awatar użytkownika
tonyxxl
 
Posty: 1191
Rejestracja: 21 Kwi 2016 07:25
Miejscowość: Kraków

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 24 Lip 2016 21:48

tonyxxl napisał:Kupujesz na paragon jako indywidualny klient do kwoty 15tys euro a fakture to sobie możesz zażądać na źyczenie jak masz ochotę.


Nic nie miesza, tamten mój wpis dotyczył sytuacji w Niemczech, a kolega uszy1201 pisze o firmach krajowych :idea:
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 8405
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez tonyxxl » 24 Lip 2016 22:05

ja nie mówię o twoim temacie, 15tys euro to jest kwota gotówki (na dziś, bo Jarek myśli nad 15tys PLN) którą możesz zapłacić za towar gotówką na paragon, w większości krajów UE. Większe kwoty powinny iść przelewami i być ewidencjonowane przez "system". Dotyczy to wszelkiego towaru w tym złota.
Awatar użytkownika
tonyxxl
 
Posty: 1191
Rejestracja: 21 Kwi 2016 07:25
Miejscowość: Kraków

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 24 Lip 2016 22:13

A to ok.:)

Jedno, małe ale ;) - jeśli napisał o tym właściciel sklepu numizmatycznego, to zakładam, że coś jednak jest na rzeczy z Au. Albo się zmieniło, i taki obowiązek jest lub za moment będzie. W sumie to jest najprostszy sposób ewidencjonowania nabywców...
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 8405
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez damianste1 » 25 Lip 2016 10:41

Z tego co się orientuje, nie ma takiego obowiązku, albo wszedł kilka dni temu...
damianste1
 
Posty: 7
Rejestracja: 24 Kwi 2016 13:44

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez platinum » 25 Lip 2016 15:34

medyk1 napisał:Normalnie yeblem :shock:
W sklepie kbp 200 zł 100-lecie polibudy warszawskiej w cenie 3200 - emisyjna 2400
Na Żeromskim też spora przebitka

Politechnika Warszawska: z emisyjnej 2400 na 3200 pln.
Stefan Żeromski: z emisyjnej 2400 na 3000 pln.
A ktoś tu narzekał, że na monetach NBP nie można zarobić :P. wzrost o odpowiednio 30% i 25%. Czyli jednak w piątek po Brexit nie wszystko wykupiono, lecz NBP wykazał się refleksme i wycofał monety ze sklepu, a potem na spokojnie podniósł ceny?
Cieakwy jestem czy gdy ceny złota wrócą do pozimów sprzed brexit, to ceny tych monet Au w kolekcjonerze spadną...


To teraz rozumiem dlaczego Rio de Janeiro po 3100 - to średnia arytmetyczna podwyższonych cen dla Politechniki i Żeromskiego ;-).

A ktoś pamięta emisyjną z 2013 500 zł Wacław II Czeski

12600 pln - na tyle go wylicytoano na aukcji. Cena bez zmian. Po porstu w przeciweństwie do srebra złoto wtedy bardzo wysoko wylicytowano.
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4455
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez stork » 25 Lip 2016 18:10

Nie jest to prawdą, 12600 to była cena wywoławcza... i po takiej sprzedawano. Po prostu wtedy złoto stało stosunkowo wysoko...
Natomiast faktem jest, że Olbrachta podnieśli z 11500 na 12000 - ale i tak zniknął za 12k...
stork
 
Posty: 186
Rejestracja: 04 Lut 2014 09:42

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez platinum » 25 Lip 2016 20:51

stork napisał:Nie jest to prawdą, 12600 to była cena wywoławcza... i po takiej sprzedawano. Po prostu wtedy złoto stało stosunkowo wysoko...

tego nie pamiętałem. Precyzyjnie się wyrażając - na takiej kwocie zakończyła się licytacja. W NBP nigdy ta moneta tańsza nie była.

Natomiast faktem jest, że Olbrachta podnieśli z 11500 na 12000 - ale i tak zniknął za 12k...

I to jest dziwne. Raczej wróci. Skoro Wacław sprzed 3 lat nadal zalega. Po prostu w pierwszej partii niewiele tych monet wybili bo źle schodzą. Bardzo jestem ciekawy wyceny w katalogach (bo płynność tych monet niestety jest znikoma po likwidacji sprzedaży Au na Allegro) Żeromskiego i Politechniki.
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4455
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez platinum » 26 Lip 2016 09:50

Dwa pouczające przykłady jak w praktyce działa ustawa o VAT w odniesieniu do monet ze złota. Zdecydowana większość złotych monet w kolekcjonerze ma cenę brutto równą cenie netto (np Wacław, Żeromski). Wynika to z zerowej stawki VAT. Monety podlegają pod zapisy zwalniajace z VAT złoto, gdyż kwalifikują się do definicji złota inwestycyjnego:
- próba wynosi co najmniej .900
- są to monety
- są to monety współczesne
- cena tych monet jest niższa niż cena 180 % zawartego w nich złota.

A poniżej dwa wspominane przypadki odstępstwa od powyższej reguły zerowej stakwi VAT na złoto:
https://kolekcjoner.nbp.pl/25-zl-beatyfikacja-jana-pawla-ii-1-v-2011.html
Cena brutto: 500 zł
Cena netto: 406,50 zł <-- czyli doliczono 23 % podatku VAT. Dlaczego? *)

https://kolekcjoner.nbp.pl/200-zl-100-lecie-politechniki-warszawskiej.html
Cena brutto: 3200 zł
Cena netto: 2 601,63 zł <-- czyli doliczono 23 % podatku VAT. Dlaczego? **)


Odpowiedzi dla osób niesamodzielnych poniżej:

*) ponieważ cena monety, przewyższa 180% ceny zawartego w niej złota: 406.50 zł > 275.4 zł (1 g, .900 = 0.9g, 0.9 * 170 zł * 180 % = 275.4 zł)
**) ponieważ próba monety (całej monety) jest niższa niż .900 Au A dlaczego? Bo rdzeń, część górna jest próby Au 750, zatem nawet jeżeli rdzeń, cześć dolna i pierścień jest próby Au 900, to całkowita masa złota do masy monety jest mniejsza niż 900 (chociaż nie jest tak łatwo policzyć uśrednioną próbę monety :). Skład monety poniżej:

Pierścień zewnętrzny
Au 900/1000,
Ag 60/1000,
Cu 40/1000,

Rdzeń, część górna:
Au 750/1000,
Pd 130/1000,
Ag 120/1000,

Rdzeń, część dolna:
Au 900/1000,
Cu 100/1000

Warto dodać, że teoretycznie pierwsza moneta kiedyś może być zwolniona z VAT: złotu musiałby bardzo podrożeć (małorealne, bo 1 g złota musiałby kosztować 250 zł, czyli uncja 7750 zł), albo NBP musiałby zmniejszyć cenę netto monety np do 270 zł (nierealne)

Druga moneta przy obecnych przepisach o VAT nie ma szans na zwolnienie z tego podatku.
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4455
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez torontokuba » 26 Lip 2016 22:41

meszuzel napisał:Nie nie, to ja :) torontokuby dawno nie było, ale skoro wywołany może wpadnie.


Czytam troszkę, ale jakoś ostatnio jestem za leniwy aby się logować i pisać. Radzisz sobie. :wink: Chyba ten konkurs z okazji Euro 2016 i pilnowanie każdego meczu, jakoś mnie zmęczył i zniechęcił do udziału. W lato i tak z reguły jest cisza.

Image
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7929
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Re: NBP nie spekuluje, NBP handluje!

Postprzez platinum » 04 Sie 2016 20:01

Grzegorz_Wroclaw napisał:Przy zakupie z kolekcjonera dowód był do identyfikacji, a teraz będzie do ewidencji :? A nr pesel'a chyba w kolekcjonerze nie podawałem?


Długo nie miałem pewności. Polecam zalogować się do kolekcjonera. Okazuje się, że PESEL już tam jest...
Kilka tygodni temu tam go nie widziałem, ale coś mi się wydawało, że we wniosku o założenie konto PESEL był podawany. I teraz każdy może się przekonać, że tak było. Że nie był wyświetlany to inna rzecz, ale cichutko sobie leżakował.

Ciekawostką jest, że PESEL można sobie zmienić ...

Inną ciekawostką jest fakt, że NBP już w lipcu próbował wymusić na ludziach wylegitymowanie się dowodem przy próbie zakupu monet Au. Próbowali POMIMO, że zmiana w regulaminie wchodziła w życie dopiero 29 lipca (14 dni od chwili obuplikowania zarządzenia o zmianie w MP). Okazało się, że do oddziałów było wysyłane pismo. Bardzo fajnie ale pismo nie stanowi prawa.
Czy ktoś się orientuje od kiedy wchodzi w życie zmiana w ustawie o VAT dotycząca rejestracji złota kupowanego na cele inwewestycyjne? Wydawało mi się, że od 1 sierpnia.
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 4455
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

PoprzedniaNastępna

Wróć do Ogólne dyskusje o monetach

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości