Grading nie dla idiotów

Dyskusje na wszelkie tematy związane z numizmatyką.

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez brodacz » 27 Lut 2017 10:24

To ja pewnie wszystkich zaskoczę, ale w końcu napiszę to co może nie mieści się większości z was w głowie. Firmy gradingowe uzależniają notę od klienta. Domy aukcyjne gradujace pod swe aukcje otrzymują wyższe noty. Posiadam dowody materialne na grading firm amerykańskich walorów wyjętych z polskich trumienek. Wszystkie 8 (4 monety i 4 banknoty) otrzymały wyższe noty niż w Polsce. Dla mnie był to szok bo spodziewałem się 1-2 kategorie niżej a w 2 przypadkach zamiast G8 banknoty otrzymały VF20. Pozostałe noty 1-2 działki wyżej. Oczywiście w przypadku banknotów uznałem, że faktycznie Polacy wyraźnie zaniżyli noty, jednak wyższe noty za polskie aluminium były dla mnie szokiem. I tu uwaga. Nie były szokiem dla osoby, która mi te monety do gradingu przyjęła. Wręcz zachęcała by przynieść kolejne, bo też otrzymają lepszą notę, bo polskie firmy nie znają się na tym.
brodacz
 
Posty: 779
Rejestracja: 05 Wrz 2015 20:16

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez julk1 » 27 Lut 2017 14:16

brodacz napisał: Wręcz zachęcała by przynieść kolejne, bo też otrzymają lepszą notę, bo polskie firmy nie znają się na tym.


Chcesz powiedzieć, że jak przyniosę monetę w gradingu np. PCG MS 68, to dzięki osobie, której dajesz monety do gradingu, uzyskają one w NGC lub PCGS noty co najmniej 69?
Albo
Jak otrzymam notę NGC 68, a zaniosę do domu aukcyjnego lub do twojego kolegi, to nowa nota będzie NGC 69?
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 3998
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez brodacz » 27 Lut 2017 22:35

Jeśli wystawiasz na jego aukcji to... będzie miał interes w tym by nota była jak najwyższa.
PS To nie jest mój kolega.
brodacz
 
Posty: 779
Rejestracja: 05 Wrz 2015 20:16

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez popstar » 16 Maj 2017 01:05

Witam,
grading nie dla idiotów? to zależy jak i po co zbierasz monety. Kiedyś zbierałem tylko do klasera i nie zastanawiałem się czy dana moneta ma mikroryski widoczne tylko za pomocą lupy.
Z czasem uznałem , że to też jakaś forma inwestycji więc moneta musi się podobać nie tylko mnie ale również innym. Więc kupujesz zachwalane mennicze monety, które menniczymi nie są. Przechodzisz zatem na ogradowane bo wydaje Ci się , że jest ktoś trzeci , specjalista, który jest z pewnością lepszy ode mnie bo widział dany egzemplarz wiele razy i ma skalę porównawczą a także zasoby archiwum.
Zaczynasz od rodzimych graderów bo wydaje Ci się , że powinni być wystarczająco dobrzy na rodzime monety.
Okazuje się , że graderzy z ameryki widzą to zupełnie inaczej. Nie wiem czy oceniają dobrze ale wszyscy im bardziej ufają.
Dlatego ceny dobrych stanów w ich trumienkach niestety tyle kosztują i będą jeszcze droższe.

Dla porównania kilka pozycji ogradowanych przez PCG uznane jako stany mennicze w wysokiej skali

Year Mint Mark Variety/Pedigree Denom. Grade NGC Comments polski grader nota nr
1924 POLAND Paris 2Z AU DETAILS OBV SCRATCHED PCG MS 68 PCG-3-100-270-0305711
1925 POLAND PHILADELPHIA 2Z AU DETAILS TOOLED PCG MS 68 PCG-3-100-270-0307258
1928 POLAND 1928K 5Z XF DETAILS EXCESSIVE SURFACE HAIRLINES PCG MS 68 PCG-3-180-330-0303729
1928 POLAND NO MINTMARK 5Z VF DETAILS SURFACE HAIRLINES PCG MS 67 PCG-3-180-330-0305564
1933 POLAND JAN SOBIESKI 10Z AU DETAILS EXCESSIVE SURFACE HAIRLINES PCG MS 68 PCG-03-220-340-0306679
1935 POLAND 5Z AU DETAILS SURFACE HAIRLINES PCG MS 68 PCG-3-110-280-0304997
1938 POLAND 5Z AU DETAILS SURFACE HAIRLINES PCG MS 68 PCG-3-110-280-0306241
1936 POLAND JOZEF PILSUDSKI 5Z UNC DETAILS SURFACE HAIRLINES PCG MS 68 PCG-3-110-280-0303733
1932 POLAND LONDON 10Z AU DETAILS EXCESSIVE SURFACE HAIRLINES PCG MS 67 PCG-3-220-340-0303193
1934 POLAND JOZEF PILSUDSKI 10Z AU DETAILS EXCESSIVE SURFACE HAIRLINES PCG MS 68 PCG-3-220-340-0305393
1934 POLAND JOZEF PILSUDSKI RIFLE CORPS 10Z AU DETAILS POLISHED PCG MS 67 PCG-3-220-340-0302870
1935 POLAND 10Z AU DETAILS WHIZZED PCG MS 68 PCG-3-220-340-0306985
1936 POLAND 10Z AU DETAILS SURFACE HAIRLINES PCG MS 68 PCG-3-220-340-0303495
1938 POLAND 10Z AU DETAILS OBV SCRATCHED PCG MS 68 PCG-3-220-340-0305735

Na szczęście zbieram podwójnie w klaser rocznikowy nie zastanawiam się nad mikroryskami ale stale wymieniam na ładniejsze.

No i trumienki nie dla idiotów wybieram jednak te droższe amerykańskie bo ważne jest jednak zaufanie.

Pozdrawiam

Popstar
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 17
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez popstar » 21 Maj 2017 21:32

W naszym wypadku pasy mistrzowskie to PCGS i NGC i jak chce rzetelnej oceny to wysyłam tam a cała reszta jest dla mnie nic nie znaczącą zabawą.

No to włożyłem kij w mrowisko ;-)[/quote]

Myślę, że tylko poniekąd masz rację , to prawda, że PGCS i NCG to formuła 1 lecz w części to niestety też szuszwole.
Dla swoich stałych klientów - domów aukcyjnych zawyżają noty.

Mam na to sporo przykładów najpierw te, które w PCGS mają wyższe noty, a NGC nie są w stanie ich uzyskać.

1. 5 zł 1925 konstytucja 81 perełek ogradowana w PCGS - nota AU 58
2. 2 zł 1936 piłsudski ogradowana w PCGS - nota MS 63
3. 2 zł 1924 literka H ogradowana w PCGS - nota MS 61

teraz porównanie

1. 5 zł 1925 konstytucja 100 perełek z inicjałami gradowana w NCG przez z jednego z kolegów z forum super stan uzyskała notę UNC deteils natomiast inna odmiana 100 perełek w słabszym stanie sprzedana przez GN M...k miała notę MS 61.

i inne porównanie

5 zł nike 1932 w PCGS AU Deteil Tooled otrzymała w NGC -AU Deteils SURFACE HAIRLINES


Podsumowując nawet w tak zwanych formułach 1 nota jest w dużej mierze uzależniona od tego , kto zleca ocenę i pakowanie.

Pozdrawiam

Popstar
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 17
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez julk1 » 21 Maj 2017 22:32

Czy Ty pisząc o gradingu monet porównujesz TE SAME monety czy też porównujesz podobne monety tego samego rodzaju np.5 zł 1925 konstytucja 81 perełek ?
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 3998
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez julk1 » 28 Maj 2017 19:23

na YouTube znalazłem ciekawe porównanie po czym rozpoznać fałszywy slab NGC: m.in. po małych bąbelkach powietrza na nalepce z tyłu slabu.
tak od 3.30 minuty jest to omawiane: https://www.youtube.com/watch?v=r0oO2CSSQv8
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 3998
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez tigerinho » 04 Cze 2017 00:26

popstar napisał:Witam,
grading nie dla idiotów? to zależy jak i po co zbierasz monety. Kiedyś zbierałem tylko do klasera i nie zastanawiałem się czy dana moneta ma mikroryski widoczne tylko za pomocą lupy.
Z czasem uznałem , że to też jakaś forma inwestycji więc moneta musi się podobać nie tylko mnie ale również innym. Więc kupujesz zachwalane mennicze monety, które menniczymi nie są. Przechodzisz zatem na ogradowane bo wydaje Ci się , że jest ktoś trzeci , specjalista, który jest z pewnością lepszy ode mnie bo widział dany egzemplarz wiele razy i ma skalę porównawczą a także zasoby archiwum.
Zaczynasz od rodzimych graderów bo wydaje Ci się , że powinni być wystarczająco dobrzy na rodzime monety.
Okazuje się , że graderzy z ameryki widzą to zupełnie inaczej. Nie wiem czy oceniają dobrze ale wszyscy im bardziej ufają.
Dlatego ceny dobrych stanów w ich trumienkach niestety tyle kosztują i będą jeszcze droższe.

Dla porównania kilka pozycji ogradowanych przez PCG uznane jako stany mennicze w wysokiej skali

Year Mint Mark Variety/Pedigree Denom. Grade NGC Comments polski grader nota nr
1924 POLAND Paris 2Z AU DETAILS OBV SCRATCHED PCG MS 68 PCG-3-100-270-0305711
1925 POLAND PHILADELPHIA 2Z AU DETAILS TOOLED PCG MS 68 PCG-3-100-270-0307258
1928 POLAND 1928K 5Z XF DETAILS EXCESSIVE SURFACE HAIRLINES PCG MS 68 PCG-3-180-330-0303729
1928 POLAND NO MINTMARK 5Z VF DETAILS SURFACE HAIRLINES PCG MS 67 PCG-3-180-330-0305564
1933 POLAND JAN SOBIESKI 10Z AU DETAILS EXCESSIVE SURFACE HAIRLINES PCG MS 68 PCG-03-220-340-0306679
1935 POLAND 5Z AU DETAILS SURFACE HAIRLINES PCG MS 68 PCG-3-110-280-0304997
1938 POLAND 5Z AU DETAILS SURFACE HAIRLINES PCG MS 68 PCG-3-110-280-0306241
1936 POLAND JOZEF PILSUDSKI 5Z UNC DETAILS SURFACE HAIRLINES PCG MS 68 PCG-3-110-280-0303733
1932 POLAND LONDON 10Z AU DETAILS EXCESSIVE SURFACE HAIRLINES PCG MS 67 PCG-3-220-340-0303193
1934 POLAND JOZEF PILSUDSKI 10Z AU DETAILS EXCESSIVE SURFACE HAIRLINES PCG MS 68 PCG-3-220-340-0305393
1934 POLAND JOZEF PILSUDSKI RIFLE CORPS 10Z AU DETAILS POLISHED PCG MS 67 PCG-3-220-340-0302870
1935 POLAND 10Z AU DETAILS WHIZZED PCG MS 68 PCG-3-220-340-0306985
1936 POLAND 10Z AU DETAILS SURFACE HAIRLINES PCG MS 68 PCG-3-220-340-0303495
1938 POLAND 10Z AU DETAILS OBV SCRATCHED PCG MS 68 PCG-3-220-340-0305735

Na szczęście zbieram podwójnie w klaser rocznikowy nie zastanawiam się nad mikroryskami ale stale wymieniam na ładniejsze.

No i trumienki nie dla idiotów wybieram jednak te droższe amerykańskie bo ważne jest jednak zaufanie.

Pozdrawiam

Popstar


Tu nie ma co porównywać. Amerykański a nasz krajowy grading to dwie różne i bardzo odległe bajki. W PCG Kalisz najniższa nota to MS66 więc nawet jak wyślesz do nich wypolerowany guzik od spodni to Ci
go zapakują w slab MS68 z dopiskiem PL (bo polerowany) :D :D :D
tigerinho
 
Posty: 159
Rejestracja: 02 Kwi 2012 09:39

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez julk1 » 04 Cze 2017 19:01

Czy słyszeliście, aby moneta po konserwacji w NGC otrzymała notę o jeden stopień... niższą? Taka monetę miał mój kolega i się zdziwił po konserwacji... :shock:
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 3998
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez Maurycy Beniowski » 08 Cze 2017 21:52

Czy ktoś z was regularnie kupuje monety w gradingu i wyjmuje je ze slabów? Ciekawi mnie do jakiej wartości monety (ile złotych za nią zapłaciliście) jesteście w stanie tak zrobić? Pytam, ponieważ osobiście podzielam pogląd wielu, że monety w trumnach tracą bardzo wiele ze swojego uroku, jak również nie dostarczają tego bliskiego "obcowania z monetą".
Awatar użytkownika
Maurycy Beniowski
 
Posty: 91
Rejestracja: 10 Lis 2013 20:03

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez PawelIg » 09 Cze 2017 00:21

Każda jedna wyłupana ze slaba, przepakowana do holderów. Bez limitu cenowego.
Awatar użytkownika
PawelIg
 
Posty: 921
Rejestracja: 26 Lis 2012 04:42

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez meszuzel » 09 Cze 2017 09:49

Ja kupuje w trumnach, ale tylko w sytuacji, że nie jest przewartościowana w odniesieniu do monety bez trumny. Później w 99% wydarta z trumny i do holdera. Żeby nie przesadzić, ale kilkadziesiąt trumien otworzyłem :)
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 10965
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez brodacz » 09 Cze 2017 10:28

Za profanację zwłok trafisz do pierdla :lol: Ja z trumienek nie wyciągam. Przez holder też się nie nacieszę.
Ostatnio edytowany przez brodacz 10 Cze 2017 12:08, edytowano w sumie 2 razy
brodacz
 
Posty: 779
Rejestracja: 05 Wrz 2015 20:16

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez joxer » 09 Cze 2017 15:39

meszuzel napisał:Ja kupuje w trumnach, ale tylko w sytuacji, że nie jest przewartościowana w odniesieniu do monety bez trumny. Później w 99% wydarta z trumny i do holdera. Żeby nie przesadzić, ale kilkadziesiąt trumien otworzyłem :)


a ty je rozcinasz, rozpoławiasz na łączeniu, czy łup o podłogę :)

co do otwierania to słyszałem, ale w przypadku które dostałe notę poniżej oczekiwań :)
Joxer The Mighty
Image
Awatar użytkownika
joxer
 
Posty: 256
Rejestracja: 18 Sty 2017 23:54
Miejscowość: Biała Podlaska

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez meszuzel » 10 Cze 2017 12:02

Nie no o podłogę nie, szkoda podłogi i monety:)
Na początku miałem metodę stopniowego ugniatania, przez co slab pękał w miejscu łączenia i można było z powrotem skleić. Ale te czasy minęły i teraz traktuję go młotkiem :P Kilka uderzeń w rant z każdej strony i moneta łapie pierwszy oddech :)
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 10965
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez multikos » 10 Cze 2017 16:12

Zamiast młotka polecam brzeszczot... jakoś bezpieczniej tak :)
multikos
 
Posty: 153
Rejestracja: 26 Wrz 2010 18:19
Miejscowość: Warszawa

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez julk1 » 10 Cze 2017 17:18

Tylko młotek i ostry śrubokręt. I nawalanie po rańcie...
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 3998
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez mmz » 11 Cze 2017 20:16

ja preferuję jogę
slab wyginam w rękach aż zacznie trzeszczeć i pękać (GCN, PCG)

PS. Jak mi się śpieszy szlifierka modelarska
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 742
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez Gnom » 13 Lip 2017 18:12

A tutaj przykład rzetelności gradingu. Opis monety że jest z 2004r a tak naprawdę moneta jest z 2014r.
http://allegro.pl/k82-10-zl-2004-powsta ... 76096.html
Gnom
 
Posty: 53
Rejestracja: 18 Sty 2010 20:44
Miejscowość: Warszawa

Re: Grading nie dla idiotów

Postprzez Gnom » 13 Lip 2017 18:12

sprostowanie moneta z 2011r.
Gnom
 
Posty: 53
Rejestracja: 18 Sty 2010 20:44
Miejscowość: Warszawa

PoprzedniaNastępna

Wróć do Ogólne dyskusje o monetach

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 5 gości