Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Dyskusje na wszelkie tematy związane z numizmatyką.

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez Maurycy Beniowski » 02 Lip 2017 23:43

Temat trochę prowokacyjny, ale chciałbym usłyszeć jakie są wasze opinie na ten temat.

Nie jestem specjalistą w dziedzinie prawa, ale jak to jest z tym kolekcjonowaniem "zabytków" ? Jak przeciętny kolekcjoner ma udowodnić w razie czego, że wszystkie monety jakie posiada, pochodzą z legalnego źródła (po prostu z kupna), a nie np. z ziemi czy paserstwa (chociażby monety II RP) ? Paragony są nic nie warte (kto je zbiera, a poza tym po kilku latach blakną). Więc teoretycznie o posiadany bogaty zbiór monet może bezkarnie upomnieć się pan prokurator? Dobrze rozumuję? :roll:
Awatar użytkownika
Maurycy Beniowski
 
Posty: 102
Rejestracja: 10 Lis 2013 20:03

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez brodacz » 03 Lip 2017 07:51

Jest dokładnie tak jak piszesz, dlatego zbieram tylko monety powojenne.
brodacz
 
Posty: 977
Rejestracja: 05 Wrz 2015 20:16

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez grabarz » 03 Lip 2017 08:12

Dlatego kupujac na allegro robie print screeny. Tak samo na wbayu. Gromadze potwierdzenia przelewow. Na wcnie wszystko samo sie dokumentuje. Rzeczy z paragonami latwiej opisac. Z tym ze trzeba kserowac paragony. Jest to uciazliwe ale do zrobienia.

Najgorzej z zakupami na gieldach...
Awatar użytkownika
grabarz
 
Posty: 1426
Rejestracja: 04 Cze 2012 08:52
Miejscowość: Zielona Góra / Zbąszyń

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez avgrexpo » 03 Lip 2017 12:54

Zapisać cyfrowo na dvd, pendrive, w chmurze (dropbox, storji), dodatkowo print screeny wydrukować i trzymać w teczce.
avgrexpo
 
Posty: 86
Rejestracja: 27 Mar 2016 14:28

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez julk1 » 04 Lip 2017 02:06

Panowie, nie wpadajcie w paranoję. Jeżeli ktoś nawet robi wykopki, a potem nie chwali się tym publicznie, nie zamieszcza zdjęć i nie handluje, to i on może spać spokojnie. A czy słyszeliście, żeby do kolekcjonera czy numizmatyka, który przez lata zbiera swoje okazy, przyszła policja? Jak np. ktoś 40 lat temu kupił monetę, to jak ma to udowodnić? A jak wymienił się z innym kolekcjonerem, który zmarł, to też musi cos udowadniać? Niech każdy spokojnie zbiera swoje monety, nic mu nie grozi.
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 4166
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez brodacz » 04 Lip 2017 08:11

julk1 napisał:Panowie, nie wpadajcie w paranoję. Jeżeli ktoś nawet robi wykopki, a potem nie chwali się tym publicznie, nie zamieszcza zdjęć i nie handluje, to i on może spać spokojnie. A czy słyszeliście, żeby do kolekcjonera czy numizmatyka, który przez lata zbiera swoje okazy, przyszła policja? Jak np. ktoś 40 lat temu kupił monetę, to jak ma to udowodnić? A jak wymienił się z innym kolekcjonerem, który zmarł, to też musi cos udowadniać? Niech każdy spokojnie zbiera swoje monety, nic mu nie grozi.

Jest jedno małe ale, urząd skarbowy nie kieruje się twoja logiką, lecz wytycznymi prezesa. Gdy zacznie brakować na 500+ wtedy zapukają do tych co sprzedawali banknoty 500 zł z zyskiem i zapytają czy odprowadzili podatek. Przypomnę, że każdy przedmiot, który sprzedajemy z zyskiem, a w posiadaniu którego jesteśmy mniej niż pół roku jest objęty podatkiem. Chyba nie trudno udowodnić, że nikt nie trzymał tego banknotu dłużej?
brodacz
 
Posty: 977
Rejestracja: 05 Wrz 2015 20:16

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez Linda84 » 04 Lip 2017 12:45

Poniżej link na temat "wykopków" i sprzedaży swoich zdobyczy. Temat świeży.
http://epoznan.pl/news-news-77610-Na_wl ... _kradziezy
Linda84
 
Posty: 53
Rejestracja: 19 Kwi 2017 20:19

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez numi23 » 05 Lip 2017 15:58

Od zarania cywilizacji funkcjonowała instytucja domniemania niewinności w zachodnich systemach prawnych. A więc (przynajmniej w teorii) pan prokurator powinien udowodnić, że ktoś popełnił przestępstwo a nie pukać do drzwi losowych obywateli i żądać dowodów na to, że nie są wielbłądem, terrorystą czy cyklistą. Fakt posiadania w domu kolekcji monet, znaczków, starych mebli czy innych przedmiotów, które można legalnie nabyć na rynku nie jest przesłanką do podejrzewania, że dana osoba popełniła przestępstwo. Zaniechanie tego typu rozumowania prowadzi do precedensów prawnych, podważa w działanie aparatu państwowego i prowadzi do anarchizacji znanej choćby z PRL. Jeśli przyjmiemy, że na każdego jest paragraf (czy hak) to każdemu można udowodnić, że jest np. złodziejem. A jak każdy jest złodziejem to nikt nim nie jest. Innymi słowy następuje normalizacja dewiacji i wszyscy uważają, że nie ma nic nagannego w popełnianiu przestępstw, bo są powszechne.
numi23
 
Posty: 18
Rejestracja: 20 Mar 2016 22:21

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez Triplex » 05 Lip 2017 19:18

Linda84 napisał:Poniżej link na temat "wykopków" i sprzedaży swoich zdobyczy. Temat świeży.
http://epoznan.pl/news-news-77610-Na_wl ... _kradziezy" target="_blank


Pozwolę sobie zacytować fragment:

Policjanci przyznają, że poszukiwanie "skarbów" jest coraz częstszym zjawiskiem. Niestety, działania archeologów-amatorów prowadzą często do nieodwracalnych zniszczeń stanowisk archeologicznych.


To ja się pytam gdzie KUR*A są archeolodzy profesjonaliści?!

Zamiast wydawać kasę na jakieś zjeba*e świątynie opatrzności albo toruńskie termy lub rządowe limuzyny i samoloty co jest nikomu nie potrzebne czy inne gówna niech doinwestują archeologie i zrobią wykopki.
To jest paranoja żeby ścigać ludzi za nic.
Awatar użytkownika
Triplex
 
Posty: 450
Rejestracja: 25 Sie 2014 14:45
Miejscowość: Rotterdam-Zuid - Charlois

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez savras » 05 Lip 2017 19:21

Kolega powyżej chyba wierzy, że mentalnie należymy do Europy Zachodniej. Z moich obserwacji wynika, że jest zgoła odwrotnie.
Nie dziwi zatem, że podejście państwa do obywatela jest typowe dla bloku sowieckiego.
savras
 
Posty: 306
Rejestracja: 21 Kwi 2015 21:22

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez meszuzel » 06 Lip 2017 10:03

Triplex napisał:Pozwolę sobie zacytować fragment:

Policjanci przyznają, że poszukiwanie "skarbów" jest coraz częstszym zjawiskiem. Niestety, działania archeologów-amatorów prowadzą często do nieodwracalnych zniszczeń stanowisk archeologicznych.


Bzdura jakich mało. Czy gość który łazi po lecie i wykopie nawet dzban miedziaków np Jana Kazimierza zniszczył stanowisko archeologiczne? No ale schodzimy lekko schodzimy z tematu.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11504
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez ala19831 » 06 Lip 2017 16:28

Jedziecie po tych przepisach, a czy ktoś kiedykolwiek chociażby na tym forum postawił się po drugiej stronie barykady i próbował je zrozumieć?
Mój zbiór na ucoin
Awatar użytkownika
ala19831
 
Posty: 865
Rejestracja: 29 Wrz 2014 10:53

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez julk1 » 06 Lip 2017 16:52

Chyba nie czytasz innych działów na tym forum. Poszukaj sobie, właśnie TY. Jest tam napisane jakie są konkretne przepisy i nawet porównanie z innymi państwami w tym zakresie.
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 4166
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez moratar » 06 Lip 2017 20:22

numi23 napisał:Od zarania cywilizacji funkcjonowała instytucja domniemania niewinności w zachodnich systemach prawnych. A więc (przynajmniej w teorii) pan prokurator powinien udowodnić, że ktoś popełnił przestępstwo.

Niestety to się zmienia. W bataliach z ZUS musiałem udowodnić że jestem niewinny. Jest tam domniemanie winy. I mimo że miałem dziesiątki klientów spore dochody w tym od podmiotów publicznych. Spore podatki VAT to nie udało mi się udowodnić że moja firma to firma. I oddali mi 30tys za składki - alternatywa było 90 tys za macierzyński dla żony.
Także wszystko ładnie jest na papierze i nawet w paragrafach kodeksu. Ale jak przychodzi co do czego to sądy nie kierują się prawem, tylko rachunkiem zysków i strat.
moratar
 
Posty: 129
Rejestracja: 18 Sty 2015 04:32
Miejscowość: warszawa

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez Maurycy Beniowski » 09 Lip 2017 15:07

ala19831 napisał:Jedziecie po tych przepisach, a czy ktoś kiedykolwiek chociażby na tym forum postawił się po drugiej stronie barykady i próbował je zrozumieć?


W takim razie, jak Ty je rozumiesz? Pytanie jest bardzo proste: "Czy kolekcjonowanie monet przedwojennych w Polsce jest legalne" ?
Awatar użytkownika
Maurycy Beniowski
 
Posty: 102
Rejestracja: 10 Lis 2013 20:03

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez torontokuba » 03 Wrz 2017 14:59

Kurdę, czasami to strach czytać takie tematy. Jeżeli nie nadziejesz się na falsy wśród monet, czy krętactwo ze strony sprzedawcy, to może na prawo. W Polsce, wszystko jest możliwe. A jak się zakupy jakoś udadzą bez większych sensacji, to jest jeszcze szansa, że poczta okradnie przesyłkę. Wszystko gra jak trza, jak zawsze, bez większych zmian.

Screen Shot 2017-09-03 at 8.49.01 AM.png
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7935
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez ala19831 » 03 Wrz 2017 16:40

Maurycy Beniowski napisał:
ala19831 napisał:Jedziecie po tych przepisach, a czy ktoś kiedykolwiek chociażby na tym forum postawił się po drugiej stronie barykady i próbował je zrozumieć?


W takim razie, jak Ty je rozumiesz? Pytanie jest bardzo proste: "Czy kolekcjonowanie monet przedwojennych w Polsce jest legalne" ?


Jak to rozumiem. Nie wnikałam. Zadałam równie proste pytanie. Czym kierują się Ci którzy je wymyślili.
Mój zbiór na ucoin
Awatar użytkownika
ala19831
 
Posty: 865
Rejestracja: 29 Wrz 2014 10:53

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez wiarus » 14 Gru 2017 15:02

Nie chciałem zakładać nowego tematu, ale ta informacja dotyczy zabytkowych monet, o których też jest mowa w tym wątku.
POLICJANCI ZABEZPIECZYLI U 53-LATKA PONAD 1,5 TYS. ZABYTKOWYCH MONET

Puławscy kryminalni, na podstawie postanowienia prokuratora z Prokuratury Rejonowej w Puławach dokonali przeszukania u 53-letniego mieszkańca gminy Kazimierz Dolny.
Funkcjonariusze podejrzewali, że mężczyzna może posiadać zabytkowe przedmioty, na których poszukiwanie nie ma zezwolenia.

Podejrzenia policjantów potwierdziły się.
Okazało się, że 53-latek zgromadził ogromny arsenał zabytkowych monet i artefaktów.
W sumie zabezpieczonych zostało ponad 1500 zabytkowych monet oraz prawie 70 sztuk różnego rodzaju zabytkowej biżuterii, odznaczeń i medali. Ponadto funkcjonariusze zabezpieczyli wykrywacz metali, za pomocą którego „poszukiwacz skarbów” znajdował w ziemi zabytkowe przedmioty.
Jak powiedział policjantom, zgromadzenie takiej kolekcji zajęło mu kilkanaście lat.

Mężczyzna został zatrzymany w policyjnym areszcie. Usłyszał zarzut przywłaszczenia zabytkowych monet i artefaktów stanowiących dobra o szczególnym znaczeniu dla kultury. Zgodnie z obowiązującymi przepisami grozi za to kara pozbawienia wolności do lat 10.

Źródło informacji i wideo: KPP w Puławach.

I oby to nie dotyczyło użytkownika tego forum 8)
wiarus
 
Posty: 281
Rejestracja: 09 Paź 2008 17:20
Miejscowość: Tarnów

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez morszczuk » 14 Gru 2017 15:25

53 letni a nie 13 letni więc na pewno nie dotyczy.
Fan Club Platinum - Boss ;)
Awatar użytkownika
morszczuk
 
Posty: 44
Rejestracja: 31 Lip 2017 12:49

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez hern » 14 Gru 2017 15:48

wiarus napisał:Nie chciałem zakładać nowego tematu, ale ta informacja dotyczy zabytkowych monet, o których też jest mowa w tym wątku.
POLICJANCI ZABEZPIECZYLI U 53-LATKA PONAD 1,5 TYS. ZABYTKOWYCH MONET
(...)
Mężczyzna został zatrzymany w policyjnym areszcie. Usłyszał zarzut przywłaszczenia zabytkowych monet i artefaktów stanowiących dobra o szczególnym znaczeniu dla kultury. Zgodnie z obowiązującymi przepisami grozi za to kara pozbawienia wolności do lat 10.

Źródło informacji i wideo: KPP w Puławach.

I oby to nie dotyczyło użytkownika tego forum 8)


Ale może chociaż przeczyta i przestanie spamować fotkami tego śmietnika ;)
Nie należy kolekcjonować niczego, co zostało stworzone z myślą o kolekcjonowaniu.
hern
 
Posty: 130
Rejestracja: 02 Wrz 2017 22:03

Następna

Wróć do Ogólne dyskusje o monetach

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości

cron