Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Dyskusje na wszelkie tematy związane z numizmatyką.

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez hern » 28 Gru 2017 03:23

Grzegorz_Wroclaw napisał:myślę, ze blokowane są promile, nawet nie ułamki procent... :lol: tak, jak wczesnej napisałem, szkoda czasu... na pw masz napisane dlaczego. tu prtklad http://ksiegowosc.infor.pl/podatki/vat/ ... u-VAT.html" target="_blank i rzeczywistość http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... rotow.html" target="_blank


Jak wiadomo istnieją 3 rodzaje prawdy:
1. Cała prawda
2. Półprawda
3. Gówno prawda :)
Artykuły, które byłeś łaskawy przytoczyć w rozpaczliwym poszukiwaniu argumentów stanowią przykład prawdy numer 2, ale już wyciągnięte przez Ciebie wnioski bezapelacyjnie lokują się na głębokim 3 poziomie :)

W pierwszym z artykułów napisano o 3,23 mld wstrzymanych zwrotów. Dużo, co? Pasuje jak ulał do Twojej wcześniejszej, wziętej z sufitu tezy o pazernych urzędasach, dławiących firmy przez trzymanie VAT-u. Czego w artykule jednak nie ma (półprawda)? Ano tego, że te 3,23 mld to łączna kwota wstrzymanych zwrotów we wszystkich kontrolach, postępowaniach i sprawach przed SA. A to oznacza, że są to wstrzymania z okresu, lekko licząc, 5 lat. Zwroty VAT w kraju to około 8 mld zł. MIESIĘCZNIE. 5 lat = ca. 480 mld. 3,23 mld stanowi 0,67% tej kwoty. Promile? Promile :)
Więc może skala jest masowa? Wstrzymano 5365 zwrotów. Bardzo rzadko zdarza się wstrzymanie zwrotu za 1 miesiąc (za kwartał częściej, ale rozliczających się kwartalnie jest bardzo mało). Przyjmijmy, że u jednego podatnika wstrzymano zwroty średnio za 2 miesiące. Co daje 2678 dotkniętych wstrzymaniem. Czynnych vatowców jest w Polsce 1,6 mln. Czyli zwroty wstrzymano niecałemu 1,7 promila (0,17%) firm... Znowu te złe promile :)
Zatem może dużo zwrotów jest blokowanych? W US jest miesięcznie od 100 do 800 zwrotów (około). Przyjmijmy 200 bo jednak małych US-ów jest sporo. Urzędów jest 416 x 200 zwrotów x12 m-cy x5 lat = prawie 5 mln zwrotów. Czyli ze wszystkich wykazanych zwrotów VAT wstrzymany jest około 1 promil. Hmm, prześladuje nas to słowo :)

Jeszcze jakieś pytania? Na przyszłość sugeruję samodzielne myślenie zamiast klepania wyświechtanych formułek. Nie odbieraj chleba politykom :)

Drugi z linków zawiera analizę błędów fiskusa popełnianych przy przedłużaniu zwrotów VAT. Błędy tam wskazane są bezdyskusyjne, tyle że wyroki, w których błędy te wytknięto są dwa. Słownie - dwa. Czyli dwa zwroty (no, może więcej - patrz to, co napisałem o wstrzymywaniu za pojedyncze okresy rozliczeniowe), może cztery, sześć? Każdy błąd jest smutny (zwłaszcza tak debilne, jakie tam popełniono), ale okoliczności sprawy nie są znane i fakt schrzanienia procedury nie przesądza jeszcze w najmniejszym stopniu o istocie sprawy, jaką jest zasadność zwrotu. Warto również o tym pamiętać, zanim zacznie się budować dęte konstrukcje myślowe.
Nie należy kolekcjonować niczego, co zostało stworzone z myślą o kolekcjonowaniu.
hern
 
Posty: 143
Rejestracja: 02 Wrz 2017 22:03

Re: Czy kolekcjonowanie monet jest legalne?

Postprzez galon » 18 Lut 2018 20:40

Temat trochę zszedł na boczny tor...., ale mimo wszystko chciałem go podtrzymać. Czy kolekcjonowanie monet jest legalne? Otóż moim zdaniem, nie zawsze. Aby to zrozumieć należy przytoczyć definicję zabytku ( w naszym przypadku monet)
zabytek –nieruchomość lub rzecz ruchomą, ich części lub zespoły, będące dziełem człowieka lub związane z jego działalnością i stanowiące świadectwo minionej epoki bądź zdarzenia, których zachowanie leży w interesie społecznym ze względu na posiadaną wartość historyczną, artystyczną lub naukową; dodam jeszcze art.6.1 ptk.2 c zabytki ruchome będące, w szczególności: numizmatami oraz pamiątkami historycznymi, a zwłaszcza militariami,sztandarami, pieczęciami, odznakami, medalami i orderami, (Dz.U. 2003 Nr 162 poz. 1568 USTAWA z dnia 23 lipca 2003r.o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami).
Oczywiście możemy ją interpretować na milion przychylnych sposobów, ale prawda jest taka, że w naszej kolekcji może niejeden zabytek się znaleźć. Jak się dowiedzieć co jest zabytkiem? Sprawa nie jest łatwa. Jesteśmy przyzwyczajeni do pojmowania zabytku jako coś starego i cennego. Bez wątpienia zabytkiem będzie np. srebrny denar Bolesława Chrobrego, czy doantywa dziesięciodukatowa. Niemniej jednak, zabytkiem może być ,,szczęśliwa" moneta, którą na przykład nosił zawsze w kieszeni gen. Stanisław Maczek( założenie te wyczerpuje definicję zabytku),zaś boratynka, która była ,,bita " masowo, już w tej definicji się nie zmieści. O tym czy nasza moneta będzie zabytkiem w konsekwencji zadecyduje biegły, nierzadko Wojewódzki Konserwator Zabytków. Aby nie było łatwo, z uwagi, że w naszym prawodastwie nie ma systemu precedensowego, jeden WKZ w Pomorskim stwierdzi, że moneta jest zabytkiem, zaś w Mazowieckim już może być innego zdania. W dużej mierze będzie to zależeć od ,,sytuacji" monety.

Kupując zatem monety od prywatnych osób, często z portali allegro itp. może to nieść za sobą realne ryzyko odpowiedzialności z art. 291kk., 292kk., czy w szczególności 294 par. 2 kk.
galon
 
Posty: 7
Rejestracja: 21 Paź 2013 14:22
Miejscowość: Gdańsk

Poprzednia

Wróć do Ogólne dyskusje o monetach

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 5 gości