Patyna na monecie.

Właśnie złapałeś kolekcjonerskiego bakcyla, a nie wiesz jak ocenić stan nowego nabytku czy opłaca się go czyścić oraz jak go bezpiecznie przechowywać? Ten dział jest dla Ciebie!

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez eleniasz » 20 Sty 2018 22:35

Moze jakies przykłady ze zdjeciem jak ktos ma w celu przestrogi .Co powinno NAS zaniepokoic przy ewentualnym kupnie takiej ,,kolorowej" ?


Prosze tu link do ciekawej dyskusji o kolorowych patynach na forum TPZN http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,11904.0.html
Co do zbrojarza z 1766 wystawionego z ceną wywołania na poziomie 10k, to nie rozumiem tej oferty... :shock:
Awatar użytkownika
eleniasz
 
Posty: 104
Rejestracja: 17 Lis 2015 20:51
Miejscowość: Warszawa

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Triplex » 20 Sty 2018 23:12

Patynowanie metodą anodową:
https://www.youtube.com/watch?v=VrA7Jyw1uOs
https://www.youtube.com/watch?v=GajkqaSr01c

Wikipedia - Anodowanie: Anodowanie (eloksacja, od „elektrolityczna oksydacja”) – powierzchniowa obróbka metali polegająca na elektrolitycznym wytworzeniu warstwy tlenku.

Preparat do sztucznego patynowania:
https://www.youtube.com/watch?v=m14A6Lfx1V0
Na filmiku widać że preparat wlany do ciepłej wody szybko wchodzi w reakcje ze srebrem
(pomijam moment jak koleś jedzie polerką)

Jajko:
https://www.youtube.com/watch?v=Zzn2twLGgzs
https://www.youtube.com/watch?v=o-PUAI2yvKw
Efekt w 5 - 10 minut.
Awatar użytkownika
Triplex
 
Posty: 450
Rejestracja: 25 Sie 2014 14:45
Miejscowość: Rotterdam-Zuid - Charlois

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez meszuzel » 21 Sty 2018 14:15

medieval napisał:Chetnie poznalbym opinie na jej temat oraz jesli ktos podjałby sie nagrania filmiku w stylu https://www.youtube.com/watch?v=RaDjaP6hRLo ,ale z uwzglednieniem stanu zachowania poprzez rozne typy patyny.


Ten filmik, raczej nie polecałbym jako instruktażowy dla nowych osób, bo facet nie jest precyzyjny a nie ma nic gorszego od tego aby na początku mózg karmić nieprawdziwymi informacjami, to tyle na temat filmu.
Co do patyny, to polecam testowanie w domu na różnych monetach z różnymi substancjami, od chemicznych, często występujących w większości domów, po środki naturalne jak wspomniane jajko. Są jeszcze inne naturalne, ale obrzydliwe jak ludzki mocz czy zwierzęcy obornik. Nigdy się nie odważyłem, ale gdyby ktoś miał trochę samozaparcia, to sesja zdjęciowa byłaby mile widziana. :)
I na koniec. Patyna, ta naturalna nie wpływa na stan zachowania monety. To czy jest ona czarna, w kropki, paski, kolorowa itd nie ma żadnego znaczenia. Kupujący natomiast ma swoje upodobania i może być zainteresowany zakupem monety tylko w określonych dla niego odcieniach. Kolorowa tak, ale czarna już nie, jak to było jeszcze kilka lat temu na aukcjach gdzie był wysyp kolorowych trojaków.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11578
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Patyna na monecie.

Postprzez medieval » 22 Sty 2018 15:17

Może i ten filmik nie jest najlepszy .Jako instruktażowy dla nowych osób może bedzie lepszy ten (niestety po angielsku)

oraz niby ,,piekne patyny

Co do patyn typu,,wysypu kolorowych trojaków" tutaj przykład http://wcn.pl/auctions/62/browse?cat=21635&page=3. Powyzsze linki filmikow kolegi Tripplexa obejrzałem oraz wspomniany przez Ciebie ,,ludzki mocz czy zwierzęcy obornik" uwazam za niszczenie monet tak samo jak ich szorowanie co ma doprowadzic do pieknego polysku .Zgodze sie z Toba jest to bardzo obrzydliwe .W swoim kilku letnim zbieraniu zdarzyło mi sie umyć kilka monet ,nawet na poczatku zbierania w pasie do zebow .Teraz uwazam ,ze WSZELKIE MYCIE I SZTUCZNE PATYNOWANIE NISZCZY MONETY i lepiej pozostawic je w stanie ,,naturalnym" .A te monety zamiast uatrakcyjniać kolekcje chemia lepiej kilka odsprzedać i kupić ładniejszy egzemplarz i z naturalne patyna jak kto woli.Na zakonczenie dalej ponawiam pytanie jak odrozniac te falszywe patyny,a może jak ktoś ma mile widziane zdjecia ,badz tych pieknych naturalnych. ps.Dodałem stany zachowania monet niestety tez w jezyku angielskim- jesli ktos ma mozliwosc fajnie by było pokazac na przykładzie polskich monet.
Pozdrawiam
Załączniki
SCN_0019.jpg
Ostatnio edytowany przez medieval, 23 Sty 2018 03:09, edytowano w sumie 1 raz
,,Najlepsze doświadczenie bierze się z własnych błędów'' -Agnieszka Radwańska
Awatar użytkownika
medieval
 
Posty: 188
Rejestracja: 06 Lut 2016 02:45

Re: Patyna na monecie.

Postprzez meszuzel » 22 Sty 2018 18:20

Patyna, ta sztuczna i ordynarna jest łatwa do określenia, te zrobione lepiej już trudniej dlatego zasugerowałem zabawę w patynowanie na monetach, których nie będzie Ci szkoda. Taka praktyka daje najlepsze korzyści. Wytłumaczyć jest dość trudno, przynajmniej mi.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11578
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Patyna na monecie.

Postprzez medieval » 16 Lut 2018 18:34

Koledzy co sadzicie o patynie na tych dwóch ,,menniczych" monetach https://aukcjamonet.pl/product/9178/ksi ... b-warszawa" target="_blank" target="_blank oraz https://aukcjamonet.pl/product/9202/pow ... g-ngc-ms63" target="_blank" target="_blank ?Czy nie miały one kontaktu z jakas chemia ?? Jeszcze jedna https://aukcjamonet.pl/product/9537/ii- ... s-ms64-max" target="_blank ???
,,Najlepsze doświadczenie bierze się z własnych błędów'' -Agnieszka Radwańska
Awatar użytkownika
medieval
 
Posty: 188
Rejestracja: 06 Lut 2016 02:45

Re: Patyna na monecie.

Postprzez Vader » 16 Lut 2018 22:09

1/3 talara ewidentnie się w czymś moczyła.
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2635
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Patyna na monecie.

Postprzez meszuzel » 17 Lut 2018 14:53

1/3 talara w mojej ocenie również patyna sztuczna.
5 zł i złotówka mają niespotykany odcień zieleni. Jeszcze nie widziałem czegoś takiego. W swoich eksperymentach nie uzyskałem niczego podobnego nigdy, więc może to jest stara oryginalna patyna. Pozostaje zdać się na "speców" z usa, że nie zauważyli machlojek przy patynie.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11578
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Patyna na monecie.

Postprzez medieval » 17 Lut 2018 22:34

A co uwazacie o tej patynie http://allegro.pl/5-zlotych-1928-nike-b ... l#imglayer .Jak dla mnie nienaturalna !!
,,Najlepsze doświadczenie bierze się z własnych błędów'' -Agnieszka Radwańska
Awatar użytkownika
medieval
 
Posty: 188
Rejestracja: 06 Lut 2016 02:45

Re: Patyna na monecie.

Postprzez julk1 » 17 Lut 2018 23:03

Ta patyna ma cechy patyny z "jajka". Na rewersie nawet widać ślady po skropleniach.
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 4192
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Re: Patyna na monecie.

Postprzez meszuzel » 18 Lut 2018 14:13

Uważam, że to nie jajko tylko coś innego, choć w 100% pewien nie jestem :). Patyna na pewno nie jest naturalna.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11578
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Patyna na monecie.

Postprzez medieval » 06 Kwi 2018 20:03

Wyszperał popularna 10-tke ze swojej kolekcji,z ładna patyna .Co o niej sadzicie i jej stanie zachowania?
Załączniki
DSC05530.JPG
DSC05531.JPG
DSC05532.JPG
DSC05533.JPG
,,Najlepsze doświadczenie bierze się z własnych błędów'' -Agnieszka Radwańska
Awatar użytkownika
medieval
 
Posty: 188
Rejestracja: 06 Lut 2016 02:45

Re: Patyna na monecie.

Postprzez meszuzel » 07 Kwi 2018 13:20

Na temat powierzchni się nie wypowiem, bo nie widać, ale patyna bardzo przyjemna.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11578
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Patyna na monecie.

Postprzez avgrexpo » 19 Kwi 2018 15:41

Mam jednego półgrosza co nie daje mi spokoju. Zwłaszcza ta strona koło orła, jest taka dość plamiasta i nierównomierna. Przy pazurach i skrzydłach ma też odcień niebieskawy. Jak sądzicie, czy ta patyna powstała naturalnie czy ktoś działał na nią chemicznie ?
Załączniki
2.jpg
3.jpg
1.jpg
avgrexpo
 
Posty: 89
Rejestracja: 27 Mar 2016 14:28

Re: Patyna na monecie.

Postprzez meszuzel » 19 Kwi 2018 16:31

W mojej ocenie coś było robione z patyną. Ten niebieskawy kolor przypomina mi kolorowe trojaki jakich był wysyp parę lat temu.
Ale ma tez specyficzną powierzchnię, czy nie ma na niej resztek lakieru?
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11578
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Patyna na monecie.

Postprzez avgrexpo » 19 Kwi 2018 18:07

Lakieru nie ma. Też mnie zastanawia ten niebieskawy kolor. Jest też w literze D oraz koło liter GNI i ta patyna jest jasno brązowa. Na posiadanych półgroszach jest albo szara albo czarna.
avgrexpo
 
Posty: 89
Rejestracja: 27 Mar 2016 14:28

Re: Patyna na monecie.

Postprzez meszuzel » 20 Kwi 2018 09:13

Kolor patyny wynika z tego w jakim środowisku moneta sie znajduje, może być patyna kolorowa, ale muszą sprzyjać ku temu warunki.
Ta Twoja gdyby miała tylko odcienie brązu i złota wyglądałaby całkiem przyzwoicie, ale ten niebieski, to jak trampki do smokingu.
Usunąć tą paskudną patynę można, ale nie wiadomo jakiem będa tego następstwa.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11578
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Patyna na monecie.

Postprzez wordlord » 25 Kwi 2018 22:16

Teraz już ie jestem tego tak pewny, ale moje pierwsze skojarzenia lawirowały wokół pozostałości po tzw trupiej patynie. Taka pytana nie koniecznie musi powstać na monecie leżakującej przy zwłokach, podobne odcienie powstają ogólnie od związków organicznych rozkładający się w glebie.
Zbieram, więc jestem.
Awatar użytkownika
wordlord
Site Admin
<b style='color: #ff0000'>Site Admin</b>
 
Posty: 8382
Rejestracja: 13 Sty 2009 20:36
Miejscowość: Łódź

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez avgrexpo » 26 Kwi 2018 15:59

mmz napisał:opalizujaca patyna - opalanie plomieniem
tłusta zielona - od plastiku
brazowo czerwona - od jajka


hmmm.... wiec mogła być zrobiona jajkiem, tylko jak to rozpoznać czy faktycznie zrobiono ją obecnie od jajka czy leżała lata w ziemi koło trupa ?

Jeśli to pomoże mogę zrobić więcej zdjęć pod innymi kątami. Będę musiał poszukać jakiejś literatury na ten temat albo zrobię jakieś testy na słabszych egzemplarzach. Czytałem w "Numizmatyka bez tajemnic" str. 103 pierwszy akapit "próby usunięcia sztucznego nalotu bez naruszenia struktury monety są bardzo trudne".
avgrexpo
 
Posty: 89
Rejestracja: 27 Mar 2016 14:28

Re: Patyna na monecie.

Postprzez meszuzel » 27 Kwi 2018 09:11

To nie jest jajko. Robiłem eksperymenty i na 100% jajko nie pasuje, palnik również, bo miejsca niebieskie, które mogłyby wykazywać przegrzanie metalu nie pasują, bo są punktowe. Miedź i srebro są doskonałymi wymiennikami i metal przegrzewałby się równomiernie. Nadal uważam, że to jakaś chemia została użyta do uzyskania sztucznej patyny. Nie widziałem co prawda "trupich patyn" więc można jeszcze taką ewentualność dopuścić.

Nie usuwałbym tej patyny. Zostaw to siłom natury a ta po kilku latach wyrówna "straty" i moneta będzie wyglądać lepiej, naturalniej.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11578
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

PoprzedniaNastępna

Wróć do Niezbędnik numizmatyka

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości