Ort, dlaczego 400 letnie monety są tanie?

Tu prowadzimy dyskusje o inwestowaniu w numizmaty

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Postprzez klook » 04 Sty 2012 14:10

moda na PRL predzej :wink:
klook
 
Posty: 162
Rejestracja: 07 Wrz 2011 14:57
Miejscowość: Trójmiasto

Postprzez norbitor » 29 Sty 2012 20:40

Heh można nie wierzyć lub mieć odmienne zdanie ale fakty są niepodważalne, co widać było po zakończonych aukcjach gdzie ceny były dużo wyższe niż wcześniej.
Ale nie to jest najważniejsze, bo dużo bardziej istotny jest zwiększony udział osób biorących udział w licytacjach, co w pewnym stopniu obrazuje zwiększone zainteresowanie tą tematyką.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1593
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez maciekp » 29 Sty 2012 22:16

No niedobrze, może tendencje trochę się odwrócą... Wiele ćwierćtalarowych monet jest dla przeciętnego zjadacza chleba niedostępnych. Choćby miejskie z panowania ostatniego Wazy...
maciekp
 
Posty: 4584
Rejestracja: 27 Paź 2008 17:55

Postprzez norbitor » 31 Sty 2012 13:14

Oczywiście, że spadki będą milej widziane ;)
Jednak mimo wszystko myślę, że przedział ortów jest dość duży i zawsze ktoś znajdzie coś ciekawego dla siebie nawet w bardzo dobrych stanach zachowania przy dość przystępnych cenach.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1593
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez maciekp » 31 Sty 2012 22:55

Popularność ortów poszczególnych władców i mennic:

gdańskie Zygmunta III - 41%
koronne Zygmunta III - 22%
koronne Jana Kazimierza - 12%
gdańskie Jana Kazimierza - 0%
toruńskie Jana Kazimierza - 16%
koronne Jana III - 3%
saksońskie Augusta III - 0%
gdańskie Augusta III - 0%

N = 31, reprezentatywność - brak. :) źródło: ankieta na trojaki.blogspot.com
maciekp
 
Posty: 4584
Rejestracja: 27 Paź 2008 17:55

Postprzez norbitor » 01 Lut 2012 12:29

Oczywiście, że orty jednego władcy są dużo bardziej popularne ale to może też być okazja dla kogoś zaczynającego kolekcjonowanie tych monet żeby zacząć od tych mniej popularnych.
Przecież kiedyś może okazać się, że i te orty zaczną być bardziej doceniane.

Do tego należy jeszcze dopisać orty lenne czy orty okupacyjne Gustawa.

A nawet orty gdańskie można podzielić na kilka grup ze względu na wizerunek, przedział lat i wybrać sobie te częściej pojawiające się, których cena jeszcze jest w miarę przystępna.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1593
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez Kizio » 01 Lut 2012 13:43

Rowniez zauwazylem ostre parcie na mennice Gdanska zreszta moja ulubiona 8),oprocz tego w ostatnim czasie narobilo sie wiecej spekulantow zza wschodniej granicy ktorzy to pootwierali konta w Polsce na slupow,mam nadzieje ze ktos sie tym w koncu zainteresuje.
Kizio
 
Posty: 32
Rejestracja: 10 Sty 2012 01:24
Miejscowość: Bialystok

Postprzez norbitor » 01 Lut 2012 13:57

Jednego nie można zapominać.
Spora część ortów to R czy R1 w skali rzadkości ale już stan I tych monet to niewielka ilość całości.
To powoduje, że ceny są bardzo wysokie i raczej nie będą spadać, ponieważ każdy marzy by posiadać kolekcję ortów w jak najlepszym stanie a tylko nielicznym uda się je zebrać.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1593
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez Kizio » 01 Lut 2012 14:19

norbitor napisał:Jednego nie można zapominać.
Spora część ortów to R czy R1 w skali rzadkości ale już stan I tych monet to niewielka ilość całości.
To powoduje, że ceny są bardzo wysokie i raczej nie będą spadać, ponieważ każdy marzy by posiadać kolekcję ortów w jak najlepszym stanie a tylko nielicznym uda się je zebrać.

Kolekcjonuje glownie stany mennicze i okolomennicze,tak jak piszesz w/w egzemplarzy jest niestety niewiele :( ale od czasu do czasu cos wpadnie :wink:.
Kizio
 
Posty: 32
Rejestracja: 10 Sty 2012 01:24
Miejscowość: Bialystok

Postprzez norbitor » 13 Lut 2012 19:06

Ogólnie o dobrej kondycji tych monet świadczy niesłabnące zainteresowanie co ciekawszych egzemplarzy.

Patrząc na ceny ortów na przestrzeni kilku lat widać jak bardzo poszły one w górę i zastanawiam się czy w tegorocznych aukcjach czy to stacjonarnych czy na allegro lub w sklepach pojawi się duża ich ilość i jakie będzie odzwierciedlenie cen względem wcześniejszych sprzedaży.

O ile monet stanów słabych IV czy III jest sporo to już orty w stanach II to spora rzadkość a stany I to pojedyńcze sztuki.

Chociaż bywają roczniki niezależnie od stanu bardzo trudno dostępne.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1593
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez norbitor » 20 Maj 2012 21:15

W ostatnim czasie było kilka ciekawych aukcji.
Co trochę zaskakujące monety w dobrym stanie, II czy nawet II+ zostały sprzedane w dość niskich cenach.

Dla przykładu:
1616 au53 pcgs - 660zł
1617 au59 ngc - 899zł

Co mogło świadczyć o wiosennym przesileniu, po dużo lepszych cenach na przełomie roku.
Jednak dziś dwie aukcje ortów Zygmunta III pokazały jak te monety są cenione i poszukiwane w najlepszych stanach.

1617 ms62 ngc - 3271
1618 ms62 ngc - 2941
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1593
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez maciekp » 20 Maj 2012 21:22

Jak dla mnie lepsze wrażenie od orta w gradingu ze wskazanych robił ten: http://allegro.pl/polska-zygmunt-iii-wa ... 07054.html
Wytrawni numizmatycy raczej omijają gradowane monety, bo to tylko kłopot z wyciąganiem ze slaba...
maciekp
 
Posty: 4584
Rejestracja: 27 Paź 2008 17:55

Postprzez norbitor » 20 Maj 2012 22:25

Dla mnie grading to przede wszystkim możliwość porównania cen.
Nie porównuję wizerunku, ponieważ dla każdego inna moneta może wydać się ciekawsza a po drugie ciężko za miesiąc, rok pamiętać czy dany ort był rzetelnie oceniony jeśli chodzi o jego stan zachowania.
Natomiast nota gradingowa jest pewnym ułatwieniem stąd w postach skupiam się na nich.

Co do wytrawnych numizmatyków a raczej kolekcjonerów to wiem, że nawet tzw. wielcy Numizmatycy kupią monetę, na której im zależy w gradingu;)
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1593
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez maciekp » 20 Maj 2012 22:52

Tak, ale grading nie będzie atutem - a wręcz przeciwnie...
maciekp
 
Posty: 4584
Rejestracja: 27 Paź 2008 17:55

Postprzez norbitor » 21 Maj 2012 13:03

Grading czy nie to mało ważne, najistotniejsze to żeby moneta faktycznie była warta swojej ceny i przede wszystkim jej walory estetyczne cieszyły oko właściciela :)

Natomiast podkreślam jeszcze raz noty gradingowe w tym temacie mają za zadanie pokazać różnicę cen jeśli takowe zachodzą.
Oczywiście można pisać i fajnie gdyby ktoś wstawiał przykłady na zasadzie, że jakiś czas temu ort X w stanie II kosztował tyle a teraz podobny poszedł za tyle.
Jednak w tym przypadku jak wiesz niezmiernie ważne byłoby pisanie nazw sprzedawców, ponieważ o ile sklep Niemczyka za każdym razem ocenia podobnie stan to już inni sprzedawcy często różnią się w ocenie , co znowu przekłada się na brak rzetelnych danych.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1593
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez norbitor » 26 Cze 2012 15:24

W ciągu krótkiego czasu było kilka aukcji ortów tego samego 1615 rocznika w dwóch wizerunkach.

Ciekawie prezentowały się ceny ;)
Dla ułatwienia podaję razem ze stanem wg. sprzedającego :

1615 długa kryza

1133, 740, 2000 (au58), 2300

1615 wcześniejszy portret

1425

Czym spowodowane są te dość wysokie ceny ?
Czy to wynik rzadkiej dostępności czy akurat przy tych aukcjach doszło do nadmiernego licytowania kilku chętnych ?

Dla porównania podam ceny z ostatniej aukcji WCN :

1615 dł. kryza stan II 1210
1615 dł. kryza stan II 1378 aukcja Kunker

1615 stan I- 1650
według opisu małe rysy a ja obstaję przy tym, że moneta powinna zostać sklasyfikowana jako stan AU zarysowana bez noty. ;)

1615 stan I 3080

Szczególnie ten ostatni ort rzeczywiście wyróżnia się i moim zdaniem kupujący wygrał go za stosunkowo niską cenę.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1593
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez Krzychu » 26 Cze 2012 16:00

Cechą tych monet jest fakt, że ciężko znaleźć identyczne egzemplarze. Jest to wręcz niemożliwe. Osobiste gusta, odmienność, reputacja sprzedawcy, jakość zdjęcia i opisu, pora dnia ;) to wszystko wpływa na cenę. Nie od dziś wiadomo, że starsze monety pod względem inwestycyjnym wypadły dotychczas lepiej od lustrzanek (oczywiście nie jest to reguła).
Awatar użytkownika
Krzychu
 
Posty: 13
Rejestracja: 26 Cze 2012 13:15
Miejscowość: Katowice

Postprzez norbitor » 28 Lip 2012 21:06

Poszukując różnych informacji o ortach znalazłem na jednym ze znanych zagranicznych portali aukcyjnych ciekawą pozycję.
Mianowicie w archiwum wcześniejszych aukcji widnieje ort 1613 NGC au50 sprzedany w 2006 r. za 546$
Natomiast w tej chwili cena tej monety to 1623 $ jaką ktoś zaoferował właścicielowi orta.

Abstrachując od sumy bardziej zaciekawił mnie inny aspekt tej i innych aukcji na portalach zagranicznych.
Zastanawiam się czy jest jakieś zainteresowanie kolekcjonerów zagranicznych ortami a jeśli tak, to czy to duża grupa czy sporadyczne osoby ?
W sumie sam wiem o numizmatyku z zagranicy, który czy to właśnie na znanych aukcjach zagranicznych kupował czy też na allegro licytował orty.
Z drugiej strony dzięki poznaniu "historii" kilku ortów wiem, że chyba zdecydowana większość tych monet była kupowana przez rodzimych pasjonatów i trafiała później do kraju.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1593
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez domincio » 17 Sie 2012 13:34

Moim zdaniem ceny będą rosły może nie systematycznie ale na pewno. Ludzie zbierający orty to raczej kolekcjonerzy i nie ulegają modzie na sreberka czy to jakies nowe serie monet. Ortów raczej nikt nie wybije nie zrobi reedycji czy nie wykona nowej serii ktora zastąpi poprzednią :lol: a i satysfakcja z posiadania kawałka historii tez ma swoja wartość :D mam małe pytanko do obeznanych z tematem lub katalogiem... jaki jest stopień rzadkości R orta gdańskiego z 1623 Zygmunt III standardowy :) ??
Nie wszystko złoto co się świeci ;)
domincio
 
Posty: 19
Rejestracja: 24 Kwi 2011 15:37
Miejscowość: Kalisz

Postprzez maciekp » 17 Sie 2012 13:43

Zgadzam się z grubsza z powyższym, pod warunkiem usunięcia niepotrzebnego słowa "raczej" z trzeciego zdania. No i osobiście wolałbym, żeby nie drożały specjalnie.

Najbardziej typowa odmiana orta z 1623, z datą tylko między głowami lwów, ma rzadkość R w katalogu monet ZIII Kopickiego.
maciekp
 
Posty: 4584
Rejestracja: 27 Paź 2008 17:55

PoprzedniaNastępna

Wróć do Inwestycje w monety i banknoty

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości