SKARBY STANISŁAWA AUGUSTA (SAP) INWESTYCJA WYRAŻANIE OPINI

Tu prowadzimy dyskusje o inwestowaniu w numizmaty

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

SKARBY STANISŁAWA AUGUSTA (SAP) INWESTYCJA WYRAŻANIE OPINI

Postprzez apirat » 12 Kwi 2013 11:45

Witam,

SKARBY STANISŁAWA AUGUSTA - Jest to moneta bardzo kontowersyjna. Jedni odrazu ją przekreślają jako inwestycję(za duża cena emisyjna), za to inni widzą w niej potencjał do systematycznego wzrostu wartości. Nie zmienia to faktu, że z pewnością każdy chciałby mieć ją w swojej kolekcji. Moim zdaniem jest to dobra inwestycja długoterminowa (6-10lat), kiedy to zostaną wydane wszystkie monety z serii. Chciałbym się dowiedzieć jakie jest wasze zdanie na temat tej monety jako inwestycji.
apirat
 
Posty: 44
Rejestracja: 08 Kwi 2013 10:45

Postprzez sowa2012 » 12 Kwi 2013 11:52

Moim zdaniem jako moneta do własnej kolekcji zdecydowanie tak (nie posiadam jej ale planuje zakupić), jeśli chodzi o cele inwestycyjne wydaje mi się że nie ma szans. Zobacz ile monet ma wyjść z tej serii i jaka będzie łączna wartość serii, co spowoduje, że nie każdy będzie mógł pozwolić sobie na uzupełnienie kolekcji a o złocie już nie wspomnę.
Awatar użytkownika
sowa2012
 
Posty: 1429
Rejestracja: 14 Maj 2012 13:37

Postprzez numikrytyk » 12 Kwi 2013 11:52

Moim skromnym zdaniem jest to swietna inwestycja. Tym bardziej jesli zakladasz taki okres czasu. Ja sam kupuje narazie po 5 sztuk chociaz co do wacka mam juz inne plany
numikrytyk
 
Posty: 118
Rejestracja: 07 Kwi 2013 11:36

Postprzez apirat » 12 Kwi 2013 11:58

Moim zdaniem jako moneta do własnej kolekcji zdecydowanie tak (nie posiadam jej ale planuje zakupić), jeśli chodzi o cele inwestycyjne wydaje mi się że nie ma szans. Zobacz ile monet ma wyjść z tej serii i jaka będzie łączna wartość serii, co spowoduje, że nie każdy będzie mógł pozwolić sobie na uzupełnienie kolekcji a o złocie już nie wspomnę.


Tutaj masz absolutną rację, zebranie całej serii będzie nie lada wyczyn dla drobnych ciułaczy. Jednak Stasiek jest pierwszą monetą wydaną z tej serii. Wystarczy zobaczyć 2zł ZYGMUNT II AUGUST. Historia lubi się powtarzać
apirat
 
Posty: 44
Rejestracja: 08 Kwi 2013 10:45

Postprzez Morgon » 12 Kwi 2013 12:55

apirat napisał:Tutaj masz absolutną rację, zebranie całej serii będzie nie lada wyczyn dla drobnych ciułaczy. Jednak Stasiek jest pierwszą monetą wydaną z tej serii. Wystarczy zobaczyć 2zł ZYGMUNT II AUGUST. Historia lubi się powtarzać


To trochę nie tak. Nie można porównywać monety która obecnie jest bardzo droga, zaś w czasie emisji była śmiesznie tania z monetą bardzo drogą emisyjnie.

Chodzi o to, że niska cena emisyjna powoduje znaczne rozproszenie nakładu między ludźmi z niekoniecznie zasobnym portfelem. Gdy po latach cena monety rośnie, osoby ją posiadające niekoniecznie chcą się rozstać z cackiem na jakie normalnie nie mogłyby sobie pozwolić, zaś bogaci kolekcjonerzy muszą oferować absurdalne kwoty aby ich do tego przekonać. Stąd między innymi fenomeny wyższych cen na monetach 10 złotowych o porównywalnych z SAP nakładach. Oczywiście nakłada się na to również "wysługa lat", bo starsze monety z większym prawdopodobieństwem leżą gdzieś zapomniane, nie uczestnicząc w bieżącym obrocie.

Biorąc zaś przykład z drugiej strony: Bolesław Chrobry - dwuuncjowa moneta z bardzo niskim jak na warunki NBP nakładem. Dlaczego nie drożeje? Ano dlatego, że liczba bogatych kolekcjonerów, mogących pozwolić sobie na taki wydatek jest niezbyt wielka. Ci co chcieli mieć tę monetę, już ją kupili i rynek się nasycił. Zaś bariera wysokiej ceny emisyjnej blokuje rozproszenie nakładu między większą liczbą zbieraczy. Nie ma więc impulsu do wzrostów.

Z drugiej strony, nie wydaje się też żeby monecie groziły dramatyczne spadki. Bogaci kolekcjonerzy raczej nie będą potrzebowali na gwałt gotówki, więc nie wyprzedadzą się z monet. Sklepy też niechętnie zejdą poniżej ceny zakupu. Długoterminowo szansa na wzrosty pewnie jest, bo niski nakład w końcu chyba zrobi swoje. Ale krótko i średnioterminowo raczej bym na spektakularne zyski nie liczył.
Awatar użytkownika
Morgon
 
Posty: 997
Rejestracja: 04 Wrz 2012 08:48

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 12 Kwi 2013 13:17

Do tego co napisałeś dodałbym jeszcze spore obawy o kierunek w jakim zmierza obecna fala kryzysu i niechęć do pozbywania się gotówki w niepewnych czasach....
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 7395
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Postprzez apirat » 12 Kwi 2013 13:32

Do tego co napisałeś dodałbym jeszcze spore obawy o kierunek w jakim zmierza obecna fala kryzysu i niechęć do pozbywania się gotówki w niepewnych czasach....



Ludzie obecnie właśnie pozbywają się gotówki inwestując w nieruchomości / złoto / srebro / monety / czy nawet ostatnio w wirtualne pieniądze. Ludzie boją się w dzisiejszych czasach trzymać pieniądze na kontach bankowych czy w przysłowiowych skarpetach widząc to co się dzieje na świecie. Maszynki do drukowania pieniędzy pracują na 110%, z każdym rokiem inflacja zjada nasze pieniądze lub po prostu rząd sobie je zabiera (jak to miało miejsce na Cyprze).
apirat
 
Posty: 44
Rejestracja: 08 Kwi 2013 10:45

Postprzez Morgon » 12 Kwi 2013 13:40

apirat napisał:
Ludzie obecnie właśnie pozbywają się gotówki inwestując w nieruchomości / złoto / srebro / monety / czy nawet ostatnio w wirtualne pieniądze. Ludzie boją się w dzisiejszych czasach trzymać pieniądze na kontach bankowych czy w przysłowiowych skarpetach widząc to co się dzieje na świecie. Maszynki do drukowania pieniędzy pracują na 110%, z każdym rokiem inflacja zjada nasze pieniądze lub po prostu rząd sobie je zabiera (jak to miało miejsce na Cyprze).


Tak, ale tacy ludzie kupują monety bulionowe w okolicach ceny spot danego metalu. SAP jest ryzykiem, bo przebija cenę spot wielokrotnie. I bynajmniej nie jest dobrym zabezpieczeniem na czasy kryzysu. Oczywiście po czasach kryzysu kiedyś pewnie przyjdzie prosperity i wtedy wartość wróci, ale na razie to kryzys jest bardziej prawdopodobny.
Awatar użytkownika
Morgon
 
Posty: 997
Rejestracja: 04 Wrz 2012 08:48

Postprzez Tomi85 » 12 Kwi 2013 14:28

A gdzie wy ten kryzys widzicie? chyba,ze w Polsce albo na południu europy.
W największym państwie UE czyli w Niemczech bezrobocie wynosi zaledwie 5% a tam głownie ustalane są ceny monet zagranicznych, wiec ewentualne obawy dotyczyć będą polskich monet a nie np. Australii i Oceanii.
Tomi85
 
Posty: 241
Rejestracja: 30 Wrz 2012 18:15
Miejscowość: Polska

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 12 Kwi 2013 15:30

Niemcy raczej nie bedą zainteresowani serią SSA...

Wracając do sedna dyskusji to już sam fakt, ze ciągle jest dostępna w cenie emisyjnej w NBP i w tej samej na Allegro daje wiele do myślenia - wg. mnie na razie pozbywają się jej (ze stratą równa prowizji i kosztami wysyłki) Ci którzy liczyli na szybki zysk przy emisji niskonakladowej, co akurat pozytywnie powinno wpłynąć na cenę kolejnej monety z serii, kolejny plus to lekkie wyhamowanie z ilością emisji w tym roku przez NBP
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 7395
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Postprzez Jurex » 08 Maj 2013 14:07

symbol aukcji: AU1305/8
seria: Skarby Stanisława Augusta
temat: Wacław II Czeski
nominał: 50

Cena sprzedaży dla danej wartości kolekcjonerskiej ustaliła się na poziomie: 515,00
Awatar użytkownika
Jurex
 
Posty: 62
Rejestracja: 21 Mar 2013 15:26

Re: SKARBY STANISŁAWA AUGUSTA (SAP) INWESTYCJA WYRAŻANIE OPI

Postprzez apirat » 29 Mar 2014 13:00

symbol aukcji: AU1305/8
seria: Skarby Stanisława Augusta
temat: Wacław II Czeski
nominał: 50

Cena sprzedaży dla danej wartości kolekcjonerskiej ustaliła się na poziomie: 515,00 zł




Trochę czasu minęło od emisji 1 monety. 2 moneta jak kolega wyżej zauważył w emisji kosztowała 515zł. Teraz blisko 1,4-1,5k. Co teraz sądzicie o inwestycji w SAP. Kazimierz wielki moim zdaniem ostatnia szansa na zakup w okolicach 1000-1050zł. A może to jedna wielka bańka która nie długo :mrgreen: . Przed nami jeszcze sporo monet. z tej serii. Chciałbym poznac wasze zdanie.
apirat
 
Posty: 44
Rejestracja: 08 Kwi 2013 10:45

Re: SKARBY STANISŁAWA AUGUSTA (SAP) INWESTYCJA WYRAŻANIE OPI

Postprzez pbpo » 01 Kwi 2014 15:46

Moje zdanie podobne do Gandalfa. Obecne ceny SAP to sztucznie napompowane sumy nie adekwatne ani do wartości kolekcjonerskiej, a tym bardziej do wartości kruszcu.
Jeśli ktoś myśli o inwestycji w SAP to trzeba by kupić po cenie emisyjnej i sprzedać od reki na aukcji lub można trzymać długo terminowo, ale tu moim zdaniem po jakimś czasie będzie korekta i cena pójdzie w dół, chodź poniżej emisyjnej myślę że nie spadnie. Obstawiam że będzie jak z kolędnikami 20 zł lub szlakiem bursztynowym, cena po emisji osiągnęła maksimum a teraz jest korekta i powoli się stabilizuje.

Jednym zadaniem powiem, że jeśli ktoś kupi po emisyjnej to na 90% nie straci (w inwestycji zawsze jest jakieś ryzyko) :) Zakup przy obecnych cenach to już bardzo duże ryzyko straty.
Ostatnio edytowany przez pbpo, 01 Kwi 2014 15:56, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
pbpo
 
Posty: 84
Rejestracja: 23 Sie 2013 07:33
Miejscowość: Katowice

Re: SKARBY STANISŁAWA AUGUSTA (SAP) INWESTYCJA WYRAŻANIE OPI

Postprzez Troy » 01 Kwi 2014 15:50

Ale monety do Jadwigi włącznie mogą trzymać cenę, jeśli od 2015 zwiększą nakład kolejnych.
Ironia losu, gdy UBecy, SBecy i ich potomstwo, którzy uciekli do Szwecji lub innej Kanady, mają czelność pouczać Polaków, jak mają żyć i postępować w kwestiach kulturowych, obyczajowych, gospodarczych, z uwzględnieniem czyszczenia i patynowania monet.

Imagehttp://picasion.com/
Awatar użytkownika
Troy
 
Posty: 1330
Rejestracja: 12 Mar 2013 16:35
Miejscowość: Ruczaj

Re: SKARBY STANISŁAWA AUGUSTA (SAP) INWESTYCJA WYRAŻANIE OPI

Postprzez apirat » 05 Kwi 2014 22:04

Kwestia czasu jak to piep.znie.........


Faktycznie cena jest wysoka za wszystkie monety ale pamiętajmy że bolek kosztował 1.1k(w emisyjnej), to dlaczego reszta monet nie ma tyle kosztować. Nakład w końcu dla każdej monety to 5k ( w obiegu jeszcze mniej). Każda z nich szybciutko po prostu dogoniła bolka. Gdybyśmy kierowali się ceną bolka to wzrost jest całkowicie normalny około 10-15% od ceny emisjnej - przez półtora roku (reszta monet po prostu dogoniła bolka w końcu prócz wizerunku niczym się te monety nie różnią) - masa / nakład / nominał ten sam. Szlak miał 6x większy nakład.

Ale monety do Jadwigi włącznie mogą trzymać cenę, jeśli od 2015 zwiększą nakład kolejnych.


Co do zwiększenia nakładu myślę, że nie będzie takiej sytuacji, a jeżeli by była to jeszcze lepiej wpłynie na pierwsze monety z serii SAP, będą jeszcze bardziej unikatowe.

Obecna sytuacja na znanym portalu

Bolek- 5 aukcji
Wacek - 3 aukcje
Łokietek- 7 aukcji
Kazik- 35 aukcji (3 tyg temu było ok 170 aukcji , 2 tyg temu około 110, w zeszłym tygodniu około 60 aukcji czyli nakład jak widzimy gdzieś się rozchodzi)

Czyli na 20.000 wydanych monet można obecnie kupić bez problemu 50 sztuk. No to pytanie gdzie są te monety jeżeli na rynku jest możliwość kupienia 0,25% całego nakładu... Jak tak dalej pójdzie ciężko będzie je w ogóle zdobyć.
apirat
 
Posty: 44
Rejestracja: 08 Kwi 2013 10:45

Re: SKARBY STANISŁAWA AUGUSTA (SAP) INWESTYCJA WYRAŻANIE OPI

Postprzez stork » 05 Kwi 2014 22:58

Na znanym portalu można już kupować Ludwika i Jadwigę (!) :)
stork
 
Posty: 180
Rejestracja: 04 Lut 2014 09:42

Re: SKARBY STANISŁAWA AUGUSTA (SAP) INWESTYCJA WYRAŻANIE OPI

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 05 Kwi 2014 23:05

niezłe ceny jak na przedsprzedaż monet których nawet jeszcze nie widać ;-) - wrzesień i grudzień to dosyć odległa perspektywa... jeszcze chwila i bedą zestawy 2015, 2016,itd.
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 7395
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: SKARBY STANISŁAWA AUGUSTA (SAP) INWESTYCJA WYRAŻANIE OPI

Postprzez stork » 05 Kwi 2014 23:13

Jak na giełdzie - opcje na rocznik 2017, 2018...
Będzie można "shortować" Sobieskiego licząc na spadki, wystarczy 10% depozytu na zabezpieczenie i.... :) Albo wykupić cały rocznik 2015 i dyktować ceny - 5k za sreberko jak nic jeśli ktoś zdoła wykupić cały nakład ;)
stork
 
Posty: 180
Rejestracja: 04 Lut 2014 09:42

Re: SKARBY STANISŁAWA AUGUSTA (SAP) INWESTYCJA WYRAŻANIE OPI

Postprzez apirat » 06 Kwi 2014 19:22

Dziwne żeby cały nakład nagle znalazł się w sprzedaży. Widziałeś kiedyś coś takiego??? Nakład rozszedł się a ludzie myślą że warto trzymać bo seria dalej wychodzi. Widzą że cena idzie do góry więc może jeszcze poczekam.


No ja wszystko rozumiem , tylko 0,25% z całego nakładu możemy obecnie kupić. Jak cena ma spaść za dany towar jak nie można go kupić? Ja rozumiem jeżeli było by możliwość kupna powiedzmy z 20k np cały czas po 300-600k monet (czyli około 10% nakładu). A tutaj z ostatnich 3 edycji możemy kupić zaledwie 15 monet(czyli 0,1%). Nie wydaje wam się że to jest trochę mało? Gdzieś ten nakład jest.

P.S. Moim zdaniem gdzie tu mówić o bańce skoro obecnie wyszło wszystkich monet łącznie 20k nakładu. Sam szlak wyniósł 30k. Cala seria jeżeli NBP nic nie zmieni wyniesie 120k. Niektóre monety w takim nakładzie NBP potrafił prawie wybić jednorazowo. A tu mówimy o całej serii.

Jeżeli w 2015 roku zwiększą się nakłady to tylko dobrze dla ludzi którzy mają pierwsze monety z serii.
apirat
 
Posty: 44
Rejestracja: 08 Kwi 2013 10:45

Re: SKARBY STANISŁAWA AUGUSTA (SAP) INWESTYCJA WYRAŻANIE OPI

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 06 Kwi 2014 19:57

zwiększenie nakładu = spadek ceny nowych emisji - po co zarzynać złotą kurę? , z drugiej strony patrząc np. 5000x600 < 10 000x450... znając naszego emitenta wybierze wersję drugą, ale wtedy jak zebrać komplet? dobić do 10 000 pierwsze emisje?
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 7395
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: SKARBY STANISŁAWA AUGUSTA (SAP) INWESTYCJA WYRAŻANIE OPI

Postprzez miserus » 06 Kwi 2014 20:09

Tak sobie pomyślałem ile kosztowałoby 5 zł z Powstania Listopadowego gdyby na rynku było 5 000 monet w I i II stanie.
miserus
 
Posty: 2782
Rejestracja: 04 Cze 2008 11:46
Miejscowość: Warszawa

Re: SKARBY STANISŁAWA AUGUSTA (SAP) INWESTYCJA WYRAŻANIE OPI

Postprzez Jurex » 06 Kwi 2014 23:52

miserus napisał:Tak sobie pomyślałem ile kosztowałoby 5 zł z Powstania Listopadowego gdyby na rynku było 5 000 monet w I i II stanie.

a orientacyjnie, to ile może być na rynku tej monety?
memento mori
Awatar użytkownika
Jurex
 
Posty: 62
Rejestracja: 21 Mar 2013 15:26

Re: SKARBY STANISŁAWA AUGUSTA (SAP) INWESTYCJA WYRAŻANIE OPI

Postprzez miserus » 07 Kwi 2014 08:37

Popatrz ile jest aukcji. Aukcje monet w I i II stanie należą do rzadkości.
miserus
 
Posty: 2782
Rejestracja: 04 Cze 2008 11:46
Miejscowość: Warszawa

Następna

Wróć do Inwestycje w monety i banknoty

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości