Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Tu możemy dyskutować o inwestycji w złoto, srebro i metale szlachetne

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez tonyxxl » 31 Gru 2016 18:12

Town21 napisał:
Wchodzi człowiek i jedyne co tutaj się dowie to Kupuj bulion premium po ile on by nie stał.

ogarnij, nikt tak nie pisał na tym forum. Właśnie przez takie czarno/białe nazywanie rzeczy zamyka się tematy. Albo myślisz jak ja, albo jesteś idiotą. I kłótnia gotowa
Town21 napisał:Jedną z metod wycen metali jest współczynnik złoto/ srebro. Ciekawych metod wycen jest conajmniej 20. Tylko tego też nikt nie chce poruszać a wszystko się sprowadza do tego ile złotówek dostanę za metal. Tak jakby to był jakikolwiek wyznacznik wartości.

Tematyki metali szlachetnych nie da się wyjaśnić nie używając innych działów: Walut, obligacji, posunięć banków centralnych. Moderacja poprosiła, żeby waluty przenieś w inny dział i OK. Nie interesuje ciebie to nie czytaj. Ja będę tam publikował różne projekcje na waluty.

No to podawaj te inne przykłady wyceny złota, ale oby w miarę zwięźle, żeby nie trzeba się było doktoryzować. Od tego są specjalistyczne portale, a tutaj jednak jest portal głównie hobbystów a nie ekspertów. Za dużo danych to niepotrzebne dane. Ja np chętnie poczytam o nowym/innym spojrzeniu na określenie czy coś jest tanie czy drogie.
Awatar użytkownika
tonyxxl
 
Posty: 964
Rejestracja: 21 Kwi 2016 07:25
Miejscowość: Kraków

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez grzes-w-wa » 31 Gru 2016 18:16

Oczywiście że sprawa metali jest ciekawa.
Ale założenie większości tu to tzw III filar.
My kupujemy metal systematycznie, bo opieramy w nim ochronę kapitału.
Tu raczej nie znajdziesz ludzi którzy by z ochotą zaczęli z zgromadzonym metalem robić roszady aby trochę zarobić.
Mam tu na myśli korzystanie z górek i dołków na metalach jak i walutach obcych.
Aczkolwiek jest tu kilku pasjonatów jazdy bez trzymanki.
Wszystko zależy od postawionych sobie celów strategicznych.
Awatar użytkownika
grzes-w-wa
 
Posty: 3834
Rejestracja: 15 Sty 2011 22:05
Miejscowość: warszawa

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez leonidas » 31 Gru 2016 19:10

Każdy ma swój sposób na metale, najbardziej wkurzające jest to jak co jakiś czas pojawi się tu na forum "ekspert" któremu wydaje się że pozjadał wszystkie rozumy.

Town21 krytykujesz zakup bulionu Premium a jednocześnie żalisz się że złomu który kupiłeś nie możesz sprzedać za spot +5%. Gdybyś wtedy dołożył dajmy na to 10zł do uncji dziś byś wyrwał spokojnie następne 10zł na "kozach" czy "orzełkach" sam bym to odkupił.
Dostosuj się do zasad tu panujących a nikt nie będzie pluł jadem w Twoją stronę. Nikt nie zabrania Ci mieć swoich poglądów tylko nie głoś ich w każdym temacie jak leci.
Pozdro
Awatar użytkownika
leonidas
 
Posty: 524
Rejestracja: 10 Lis 2015 22:36
Miejscowość: Warszawa

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez sebo6sebo » 01 Sty 2017 12:27

Wszystkiego Najlepszego w Nowym Roku, nie namawiajcie do kupna skoro będzie jeszcze taniej :)
Złoto w granicach 1000$ hm już niebawem dla was to promocja.
Zamiast złota nie lepiej kupić telewizor albo wycieczkę?
:) zarcik

Kiedy będą koale ? Bo się doczekać nie mogę.

Życzę najlepszego w Nowym Roku i jeszcze tańszych cen w USD.
sebo6sebo
 
Posty: 526
Rejestracja: 07 Maj 2015 22:15
Miejscowość: PalmaThePalma

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez meszuzel » 01 Sty 2017 14:12

Enso napisał:Ja jestem za zamknięciem tego tematu i otworzeniem ponownie tematu inwestycji w srebro.
Dlaczego przez radosną nocną twórczość kilku osób ma cierpieć reszta??? Został zamknięty jeden z najlepszych tematów na forum.
Może tutaj narobimy syfu i zamkną oba tematy. Będzie sprawiedliwie!


Za robienie celowe bałaganu można dostać bana :)
Wyjaśniłem i wcześniej również wspominałem, że tamten temat tworzył dla mnie dużo problemów. Miałem mocno ograniczone możliwości moderowania tego tematu. Nie ma natomiast żadnych przeciwwskazań do tego, aby otworzyć nowy temat. Specjalnie takowy uruchomiłem TUTAJ
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 10539
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez Town21 » 01 Sty 2017 14:29

Wydaje mi się, że tutaj problemem jest sposób postrzegania złota i srebra i tak jak to ktoś wyżej napisał spekulacja.
Różnimy się w sposobie postrzegania złota i srebra i zapewne nigdy sie nie zgodzimy.

Dla mnie złoto jest polisą ubezpieczeniową. Wielkich pieniędzy nigdy z tytułu posiadania nie będzie. Nie nadaje się do spekulacji. Może być dobrym nośnikiem wartości w czasie przez dekady i tak naprawdę nie ma większego znaczenia za ile je kupujemy jeśli kupujemy w równych odstępach czasu przez np. dekadę.

Kupując złoto trzeba się liczyć z tym, że są to środki zamrożone na wiele lat. Nie wypłacą one dywidendy a w dłuższym terminie jedyne kupony będą inflacyjne. Ewentualnie zmiany w systemie monetarnym mogą doprowadzić do skoku wartości.

Ze srebrem jest inaczej wieloletne wyniki pokazują, że srebro jest dobre tylko w momencie gdy mamy cykl wzrostowy na złocie. Zyskuje mocniej od złota ale w cyklu spadkowym robi to podobnie o wiele silniej. Tak więc według mnie stawianie znaku równości pomiędzy złotem i srebrem jest błędne. Widać to po wynikach od 1970. Jeśli kupisz w dobrym momencie na początku cyklu wzrostowego może dojść do mylnego przeświadczenia, że srebro jest lepsze względem złota. Ogólnie zakup srebra w perspektywie dekad to dreptanie w miejscu. Złoto lepiej odzwierciedla sytuacje na świecie, psucie pieniądza i inflację. Co już wcześniej wyjaśniliśmy.

Założenie srebrnych inwestorów polega na tym, że srebro jest silnie niedowartościowane względem złota i niektórzy mają realniejsze podejście a inni kompletnie abstrakcyjne.

Ślepe stawianie w jedno aktywo przez dekady zawsze będzie kulą w płot. Tak jak moderacja zarzucała, żebym nie zniechęcał do oszczędzania ludzi, których stać na zakup 1 lub 2 uncji srebra. To według mnie nie jest żaden wybór. Z małym budżetem nie gorzej by się spisał pewnie CHF albo gram złota.
Town21
 
Posty: 441
Rejestracja: 20 Paź 2016 13:13

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez grzes-w-wa » 01 Sty 2017 14:51

Town21 napisał:Wydaje mi się, że tutaj problemem jest sposób postrzegania złota i srebra i tak jak to ktoś wyżej napisał spekulacja.
Różnimy się w sposobie postrzegania złota i srebra i zapewne nigdy sie nie zgodzimy.

Wiesz dobrze że to nie jest prawda.
Różnice w poglądach oczywiście są, ale też wiele wątków jest zbieżnych.
Może tylko inaczej nazwane.

Town21 napisał:Dla mnie złoto jest polisą ubezpieczeniową. Wielkich pieniędzy nigdy z tytułu posiadania nie będzie. Nie nadaje się do spekulacji. Może być dobrym nośnikiem wartości w czasie przez dekady i tak naprawdę nie ma większego znaczenia za ile je kupujemy jeśli kupujemy w równych odstępach czasu przez np. dekadę.

Sto razy się tu z tobą zgadzałem i 101 raz się zgodzę. To raczej polisa ubezpieczeniowa. Można całe życie z niej nie korzystać. W chwili, kiedy mamy kłopoty finansowe jest zbawienna po 1000-kroć.

Town21 napisał:Kupując złoto trzeba się liczyć z tym, że są to środki zamrożone na wiele lat. Nie wypłacą one dywidendy a w dłuższym terminie jedyne kupony będą inflacyjne. Ewentualnie zmiany w systemie monetarnym mogą doprowadzić do skoku wartości.
Bo taki jest cel złota. Zamiast odsetek jest ochrona przed inflacją.

Town21 napisał:Ze srebrem jest inaczej wieloletne wyniki pokazują, że srebro jest dobre tylko w momencie gdy mamy cykl wzrostowy na złocie. Zyskuje mocniej od złota ale w cyklu spadkowym robi to podobnie o wiele silniej. Tak więc według mnie stawianie znaku równości pomiędzy złotem i srebrem jest błędne. Widać to po wynikach od 1970. Jeśli kupisz w dobrym momencie na początku cyklu wzrostowego może dojść do mylnego przeświadczenia, że srebro jest lepsze względem złota. Ogólnie zakup srebra w perspektywie dekad to dreptanie w miejscu. Złoto lepiej odzwierciedla sytuacje na świecie, psucie pieniądza i inflację. Co już wcześniej wyjaśniliśmy.
I tęż zgoda. Nie raz pisałem ze dziś srebro jest tak tanie, ze grzechem byłoby zawracać sobie głowę drogim złotem. I nigdy nie chodziło mi o wartości w pln, tylko o stosunek cen obydwu tych metali.
Przy Ratio 80 kupowanie złota to strzał w kolano.

Town21 napisał:Założenie srebrnych inwestorów polega na tym, że srebro jest silnie niedowartościowane względem złota i niektórzy mają realniejsze podejście a inni kompletnie abstrakcyjne.
Pełna zgoda, może z wyjątkiem....nie inwestorów a osób zapobiegliwych.

Town21 napisał:Ślepe stawianie w jedno aktywo przez dekady zawsze będzie kulą w płot. Tak jak moderacja zarzucała, żebym nie zniechęcał do oszczędzania ludzi, których stać na zakup 1 lub 2 uncji srebra. To według mnie nie jest żaden wybór. Z małym budżetem nie gorzej by się spisał pewnie CHF albo gram złota.

Też tak uważam. Metale nie są dla wszystkich. Jak ktoś ma 50 -100 złoty wrzucać w metal nie od razu zacznie zbierać CHF. 1000 x lepsza płynność.
Awatar użytkownika
grzes-w-wa
 
Posty: 3834
Rejestracja: 15 Sty 2011 22:05
Miejscowość: warszawa

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez flex » 02 Sty 2017 00:52

OMG. grzes-w-wa i Town21 zgadzają się we wszystkim. I to 1 stycznie nowego roku. :shock:
"Chryste Panie, ludzie Przecież tu musiało się coś stać. Milicja!!! "
https://www.youtube.com/watch?v=y06nS_y89VE

:lol:
Tuco Benedicto Pacifico Juan Maria Ramirez : "If you work for a living why do you kill yourself working?" ;)
Awatar użytkownika
flex
 
Posty: 332
Rejestracja: 12 Kwi 2016 20:51

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez grzes-w-wa » 02 Sty 2017 00:56

:lol:
Town21 napisał coś normalnego,to i trudno się z nim nie zgodzić.
Awatar użytkownika
grzes-w-wa
 
Posty: 3834
Rejestracja: 15 Sty 2011 22:05
Miejscowość: warszawa

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 03 Sty 2017 19:07

ktoś coś wie, co za wydarzenie zrobiło +3% na ag?
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 8028
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez el-dziubek » 03 Sty 2017 19:18

Dzisiaj było PMI z Chin, ale czy to ma jakieś znaczenie tutaj?
el-dziubek
 
Posty: 2642
Rejestracja: 05 Gru 2011 18:48
Miejscowość: Wrocław

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 03 Sty 2017 19:26

zasadniczo wszystko o 16 dostało kopa...
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 8028
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez Town21 » 03 Sty 2017 19:36

Pierwsza prawdziwa, bo w pełnym składzie, sesja w 2017 roku zakończyła się na światowych rynkach w bardzo dobrych nastrojach. W Europie niemal wszystkie indeksy zakończyły dzień na plusach, nie inaczej było też w Warszawie. Indeks WIG20 (WIG20, 1989.64 +1.68%, News) zyskał na koniec dnia 1,68 proc., przy obrotach na całym rynku na poziomie 950 mln zł. Indeks zakończył notowania na poziomie 1989,64 pkt., a tym samym rozpoczął próbę sforsowania poziomu 2000 pkt. Poziomu, który skutecznie hamuje zapędy byków od listopada 2015 roku.

PMI CHIN POZYTYWNIE ZASKAKUJE

Jeszcze przed startem sesji w Europie graczy cieszyć mógł fakt, że wzrosty obecne były na rynkach azjatyckich. Te z kolei w dużej mierze wynikały z bardzo dobrych danych makroekonomicznych z Chin. Przemysłowy indeks PMI wzrósł w grudniu z 50,9 pkt. do 51,9 pkt. (oczekiwano spadku do 50,7 pkt.) i znalazł się na najwyższym poziomie od lutego 2011 roku. Warto w tym miejscu podkreślić, że indeks opracowany jest przez niezależną firmę Markit, co dodatkowo podnosiło znaczenia danych. Z pozostałych odczytów makro opublikowanych we wtorek uwagę warto zwrócić na wyższy odczyt inflacji konsumenckiej w Niemczech, która w ujęciu r/r wyniosła 1,7 proc., wobec konsensus na poziomie 1,4 proc. Finalny odczyt przemysłowego indeksu PMI Stanów Zjednoczonych był minimalnie lepszy od konsensusu (54,3 pkt. vs. 54,2 pkt.), ale za to wyraźnie lepszy był odczyt ISM, który z 53,2 pkt. wzrósł do aż 54,7 pkt. (oczekiwano 53,6 pkt.). Dobre odczyty z USA przełożyły się na kolejne umocnienie dolara oraz dobry start indeksów na Wall Street.

OPEC ZACZYNA ZMNIEJSZAĆ WYDOBYCIE

Zwyżkom cen akcji sprzyjały we wtorek również notowania ropy. Kraje zrzeszone w OPEC zobowiązały się w listopadzie, że od stycznia 2017 r. ograniczą wydobycie surowca. We wtorek wzrosty cen napędzały informacje z Kuwejtu, który poinformował, że zgodnie z postanowieniami ograniczył wydobycie o 130 tys. baryłek dziennie. Ropa (WTI: CL.F, 52.48 -2.63%, News, Brent: SC.F, 55.63 -1.96%, News) WTI zdrożała ponad 55 dolarów za baryłkę, po raz pierwszy od 1,5 roku, jednak ostatecznie wzrostów nie udało się utrzymać. Sentyment na rynku surowców pozostaje jednak dobry.

---

W USA się mówi jaka pierwsza sesja w roku taka będzie reszta.

Tymczasem mamy do czynienia z odpływem kapitału z metali szlachetnych:

https://pbs.twimg.com/media/C1Qc3FpWQAEcU4v.jpg" target="_blank


ps. Dałem link do wykresu bo tamtem ucięło

ps2. To są komentarze po sesji Xeliona


http://stooq.pl/n/?f=1144490" target="_blank
Ostatnio edytowany przez Town21 03 Sty 2017 20:06, edytowano w sumie 2 razy
Town21
 
Posty: 441
Rejestracja: 20 Paź 2016 13:13

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez el-dziubek » 03 Sty 2017 19:55

@Town mam jedną uwagę do Twojego wpisu. Skopiowałeś dane z jakiegoś portalu, więc wypadałoby podać z jakiego to jest źródła :)
el-dziubek
 
Posty: 2642
Rejestracja: 05 Gru 2011 18:48
Miejscowość: Wrocław

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 03 Sty 2017 20:02

no i troszkę tego odpływu kapitału nie widać, przynajmniej obecnie :)
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 8028
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez Town21 » 17 Sty 2017 22:10

Na złocie wszystko zaczyna wyglądać pozytywnie.



Podczas ruchu umocnienia PLNa (osłabienia dolara) złoto powinno podejść minimum pod 1260$
Town21
 
Posty: 441
Rejestracja: 20 Paź 2016 13:13

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto! 2

Postprzez Town21 » 23 Sty 2017 11:34

Drogie złoto to nie to wyrażone w PLN, USD.
Drogie wyrażone w ratio ag/au.


Problem jest tego typu, że dla wielu goldbugów coś takiego jak srebro nie istnieje. Współczynnik złoto/srebra jest tylko współczynnikiem określającym stosunek ile uncji srebra kupuje uncje złota. Nie oznacza to, że "złoto jest drogie" Bo przy współczynniku 70 ozacza raczej, że oba metale są tanie. Tak więc jeśli ktoś nie ma zamiaru nawet patrzeć w stronę srebra to na co mu to? Jak nie kupi teraz za 5000zł uncje to kupi za 5 lat po 10000zł uncję.
Town21
 
Posty: 441
Rejestracja: 20 Paź 2016 13:13

Re: Au, Ag - zaufani sprzedawcy

Postprzez Town21 » 23 Sty 2017 11:35

a odpowiadając na pytanie praktycznie nigdzie nie skupuje się złota po cenie SPOTu więć też nei rozumiem tych oczekiwań, żeby takie ceny były oferowane. Cenę SPOT można dostać jedynie w sytuacji w której złoto jest po większej korekcie.
Town21
 
Posty: 441
Rejestracja: 20 Paź 2016 13:13

Re: Au, Ag - zaufani sprzedawcy

Postprzez grzes-w-wa » 23 Sty 2017 12:02

Ja mam dwóch odbiorców na złoto 999 po spocie.
Z jednym nawet rozmawiałem w twojej sprawie.
Prawda jest brutalna.
Dziś nie ma zainteresowania złotem, wiec nie ma skupu.
Nie mówię tu o złocie papierowym , ani o herezjach wypowiadanych przez goldbugów.
-------------------
Ten co kupi dziś złoto za spot do przetworzenia na 99% straci.
Ten 1% to biżuteria na zamówienie.
------------------
Jeszcze raz:
Ten co kupuje metale, dziś zamiast drogiego złota kupuje tanie srebro.
Awatar użytkownika
grzes-w-wa
 
Posty: 3834
Rejestracja: 15 Sty 2011 22:05
Miejscowość: warszawa

Re: Au, Ag - zaufani sprzedawcy

Postprzez Town21 » 23 Sty 2017 12:26

Problem jest taki, że ty wszystkich mierzysz swoją miarą i uważasz, że jeśli ty stawiasz znak równości pomiędzy złotem a srebrem inni też to robią. Otóż nie "srebrni inwestorzy" to jest tak naprawde mniejszość. Prawda jest taka, że ciężko jest zainwestować sensowne pieniądze w srebro w marżach złotowych. W złocie wszystko proste i klarowne. Niskie marże możliwość zamrożenia dużej kasy. To są główne powody dla których srebro dla niektórych jest niewarte uwagi. Na wzroście cen srebra można zarobić o wiele lepiej kupując np. kompanie wydobywcze. Więc jeśli inwestycja w srebro ma mieć charakter tymczasowy to tym bardziej nie ma sensu kupować srebra fizycznego (w celach inwestycyjnych) nie mówię o kolekcjonerstwie.
Town21
 
Posty: 441
Rejestracja: 20 Paź 2016 13:13

PoprzedniaNastępna

Wróć do Inwestycje w kruszce

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości