20 groszy 1924

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: 20 groszy 1924

Postprzez GNDM » 29 Wrz 2017 13:18

mmz napisał:W którym roku GSB przekazał swoje zbiory do Gabinetu Numizmatycznego Mennicy Polskiej?


Nikt Panu nie broni tego sprawdzić, choć zapewne nie będzie to już tak proste i banalne, jak zwykłe dzielnie się na forach własnymi przemyśleniami.

Pozdrawiam
Damian Marciniak
Awatar użytkownika
GNDM
 
Posty: 84
Rejestracja: 20 Sie 2015 12:52

Re: 20 groszy 1924

Postprzez GNDM » 29 Wrz 2017 18:35

najtsabes napisał:... przedsiębiorca, żyjący z pieniędzy kolekcjonerów... z ...prowizji zarówno dla kupującego, jak i wystawiającego, wyższej niż prowizja popularnego serwisu aukcyjnego


Witam
Zgadza się, żyjemy (prowadzimy dzałalność) z pieniędzy kolekcjonerów, ale żyjemy (prowadzimy dziania) także na rzecz kolekcjonerów.

Jeździmy po świecie, pozyskujemy numizmaty, wygrywamy aukcje itp. aby móc później zaoferować atrakcyjne dla kolekcjonerów przedmioty na aukcjach https://aukcje.gndm.pl/

Prowadzimy różnego rodzaju działalność na rzecz rynku kolekcjonerskiego, w tym np. łamiemy kupione za nasze pieniądze monety, aby udowodnić fałszerstwo, np. tutaj http://blog.gndm.pl/falsyfikat-5-zlotych-1932-ze-znakiem-mennicy-warszawskiej/

Inwestujemy w rozwój, np. nowa strona aukcyjna itp. https://aukcje.gndm.pl/auction/3/" target="_blank

Drukujemy katalog aukcji i rozsyłamy go nieodpłatnie kolekcjonerom, gdyż takie są oczekiwania rynku i tak to jest przyjęte już zwyczajowo.

Na to wszytko potrzebne są pieniądze, gdyż przedsiębiorstwo musi mieć środki na bieżące prowadzenie swej działalności, jak i na rozwój i stąd prowizja od sprzedawanych przedmiotów podzielona miedzy kupujących i sprzedających.

Oczywiście, że prowizja ta jest wyższa niż "popularnego serwisu allegro" gdyż Allegro oferuje tylko narzędzie do sprzedaży, natomiast my zapewniamy kompleksową obsługę całego proces.

Pozdrawiam
Damian Marciniak
Ostatnio edytowany przez GNDM, 29 Wrz 2017 19:49, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
GNDM
 
Posty: 84
Rejestracja: 20 Sie 2015 12:52

Re: 20 groszy 1924

Postprzez najtsabes » 29 Wrz 2017 19:30

Zwróciłem uwagę jedynie na przedmiotowe traktowanie potencjalnego klienta. Każda profesja jest wyzwaniem. Nie wiem po co te elaboraty ...

GNDM napisał:Witam
Przeczytaliśmy powyższe wpisy, niemniej ze względu na poziom i retorykę części z nich nie będziemy wdawali się w dyskusję.


Więcej pokory jednak zalecałbym.
najtsabes
 
Posty: 501
Rejestracja: 18 Sie 2015 19:59

Re: 20 groszy 1924

Postprzez MarcinZ » 08 Paź 2017 23:18

MMZ, wrzucił Pan tu jakieś obrazki powiększenia cyfry nominału, ale zniknęły nim zdążyłem dobrze rzucić okiem na nie. Było coś o nadlewkach nad 20?

Od kilku dni też czekam na ustosunkowanie się do tematu 5 groszy z napisem ;)
Zbieranie monet uzależnia... https://spodstempla.pl/
Awatar użytkownika
MarcinZ
 
Posty: 44
Rejestracja: 25 Maj 2017 20:03
Miejscowość: Warszawa

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 08 Paź 2017 23:25

Porównanie napisów na rewersach 20 groszy 1924 i 2x 20 groszy 1923.

W 20 groszy 1924 nadlewki na "O" i "S", w oczku "R", przy kresce pionowej i ukośnej prawej "Y", połączone "S" i "Z". Jak na monetę próbną sporo niechlujstwa w wykonaniu. A rant awersu i rewersu jest jakby szlifowany w tej 1924 (podłużne kreski).

PS. A 5 groszy, to 5 groszy, cóż dodać. Wystarczy zobaczyć jak grawerowano przed wojną np. sztućce, czy biżuterię, aby zastanowić się dlaczego ten napis jest taki na obrzeżu niestaranny, jakby na szybko robiony.
Załączniki
IMG_20171008_231215.jpg
20 groszy 1924
IMG_20171008_225137.jpg
20 groszy 1923 "G" bliżej "R" jak w "1924"
IMG_20171008_225103.jpg
20 groszy 1923 "G" oddalone od "R"
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 20 groszy 1924

Postprzez MarcinZ » 08 Paź 2017 23:47

Połączenie tych liter nie jest jedyną różnicą na tej monecie i jest słusznym tropem.

Teraz pytanie jaka jest Pana konkluzja? Odlew? Wcześniej było, że przeróbka stempli przez Terleckiego (tylko po co przerabiać rewers, skoro zmiana dotyczyła awersu)
Zbieranie monet uzależnia... https://spodstempla.pl/
Awatar użytkownika
MarcinZ
 
Posty: 44
Rejestracja: 25 Maj 2017 20:03
Miejscowość: Warszawa

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 09 Paź 2017 00:10

Wygląda na to, że stemple mogą być albo nieorginalne od początku (samorobka z np. odbitki monet) albo skorodowane z przerobioną "2" i dorobioną "4", Połączenie liter "S" i "Z" świadczy o stemplu, który nie zachwał odpowiedniej szczegółowości oryginału rewersu. Czyli może to być nawet odbitka ze stempli (rewersu), którymi poslugiwali sie fałszerze na szkodę emitenta i które były przechwycone przez ówczesną policję i zdeponowane w Mennicy (jej muzeum). Czy to jest nikiel? A nawet jeśli, to za czasów Terleckiego w Mennicy Panstwowej ekperymentowano z ocalałymi stemplami robiąc odbitki w np. Al. Dlaczego nie można było z Ni? Niedokładności tej monety (oprócz ksztaltu "2" i "4") nie pasują do jakości monet próbnych IIRP.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 20 groszy 1924

Postprzez MarcinZ » 09 Paź 2017 00:52

Wykonania fałszerskie z tego okresu mają zatracenia szczegółów, ale przede wszystkim charakteryzują się obłymi kształtami na łączeniu tła z reliefem. Tu o tym nie ma mowy. Z resztą zaczynamy zakładać, że nie dość, że Terlecki postanowił przerobić stempel (bo na monecie to nie mogło powstać, tu się chyba zgadzamy?), to jeszcze zdobył fałszerskie stemple niesamowitej, niespotykanej jakości.

Z resztą co do samego dyrektora Mennicy, odbitki przypisywane Terleckiemu to innometale, a nie stworzenia nowych monet. Zmieniłby swój modus operandi i jeszcze przekazał swój wytwór przekazał wraz ze zbiorem Mennicy Państwowej (można sprawdzić czy odbitki w Al są też w MNW z tego samego przekazania, bo akurat te z korozją stempla złotówki mają w Parchimowiczu notowania aukcyjne, a nie informacje o Narodowym).

Jest jedna kluczowa cecha, która pokazuje bardzo ważną różnicę, ale to już pokażę jak zrobię grafikę.

Ps. Nie napisałbym w opisie aukcji, że to nikiel, gdyby niklem nie był.
Zbieranie monet uzależnia... https://spodstempla.pl/
Awatar użytkownika
MarcinZ
 
Posty: 44
Rejestracja: 25 Maj 2017 20:03
Miejscowość: Warszawa

Re: 20 groszy 1924

Postprzez ralf09 » 09 Paź 2017 18:24

Odważne teorie się tu pojawiają :).
Masz rozum? - Mam
Czemuż więc go nie używasz...?
Marek Aureliusz
ralf09
 
Posty: 1256
Rejestracja: 30 Sty 2013 11:17
Miejscowość: Warszawa

Re: 20 groszy 1924

Postprzez Mad_Tiger » 23 Paź 2017 18:25

"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4512
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: 20 groszy 1924

Postprzez Nirek5 » 03 Lis 2017 21:21

Mad_Tiger napisał:Tekst z bloga GNDM: http://blog.gndm.pl/20-groszy-1924/
Terlecki widział nawet :roll: 2 grosze 1923 awers i rewers jednakowe nikiel :D Parachimowicz doda wszystko np 2 grosze 1924 z kryształkami Swarowskiego. P Chałupski myśli :?: 18 pażdziernika 2017 roku na forum TPZN na temat notatek BISIERA mówił coś o żonie która się tarza. :?: :D Ktoś stara się wytworzyć wrażenie bałaganu w początkowej fazie działalności mennicy Tekst kolegi mmz całkowicie temu przeczy - Monety II RP HISTORIA . W mennicy nie było możliwości ,takich kombinacji (stopniowo będą pokazywane inne materiały potwierdzające porządek w mennicy i inne )100% ta odbitka ze stempla 1924 nie powstała w mennicy warszawskiej 100% nie pochodzi z Wiednia.WNA tylko te monety z tej listy są oficjalnymi próbami. Próby technologiczne i inne wynalazki z tego okresu powinny być przeniesione do działu MEDIA MARKT.Kolego tak dla ciekawości pokaż badanie spektrograficzne tej odbitki 1924 z monetą obiegową 20 gr 1923.
Ostatnio edytowany przez Nirek5 05 Lis 2017 01:00, edytowano w sumie 2 razy
Nirek5
 
Posty: 126
Rejestracja: 12 Mar 2017 00:01

Re: 20 groszy 1924

Postprzez Wodnik74 » 04 Lis 2017 09:17

Spektro tez nie będzie miarodajnym dowodem...dla przykladu podam grosza 1927 w złocie, dla którego falszerz przygotował krążek z 10 złotych 1925.
Chyba że w tym przypadku falszerz nie zadbał o szczegóły
Wodnik74
 
Posty: 98
Rejestracja: 23 Wrz 2017 22:19

Re: 20 groszy 1924

Postprzez Nirek5 » 04 Lis 2017 14:41

Wodnik74 napisał:Spektro tez nie będzie miarodajnym dowodem...dla przykladu podam grosza 1927 w złocie, dla którego falszerz przygotował krążek z 10 złotych 1925.
Chyba że w tym przypadku falszerz nie zadbał o szczegóły
Oczywiście,spektrograf to żaden dowód,ale częściowo pokaże zakres i możliwości fałszerzy, tło tej monety 1924 to jakieś mennicze klepisko :D
Nirek5
 
Posty: 126
Rejestracja: 12 Mar 2017 00:01

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 19 Lis 2017 01:40

stempel rozpadł się po ... 10 uderzeniach :)
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 20 groszy 1924

Postprzez medieval » 19 Lis 2017 01:45

mmz napisał:
Ale jak ktoś chce być drugim Przeszkodzińskim, to niech kupuje wszystko (...).

Książka przeczytana.Polecam innym oraz dziękuje mmz :wink: ,,Nie wszystko złoto, co się świeci ''
,,Najlepsze doświadczenie bierze się z własnych błędów'' -Agnieszka Radwańska
Awatar użytkownika
medieval
 
Posty: 205
Rejestracja: 06 Lut 2016 02:45

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mirek10 » 13 Mar 2018 23:57

MarcinZ napisał:Wykonania fałszerskie z tego okresu mają zatracenia szczegółów, ale przede wszystkim charakteryzują się obłymi kształtami na łączeniu tła z reliefem. Tu o tym nie ma mowy. Z resztą zaczynamy zakładać, że nie dość, że Terlecki postanowił przerobić stempel (bo na monecie to nie mogło powstać, tu się chyba zgadzamy?), to jeszcze zdobył fałszerskie stemple niesamowitej, niespotykanej jakości.

Z resztą co do samego dyrektora Mennicy, odbitki przypisywane Terleckiemu to innometale, a nie stworzenia nowych monet. Zmieniłby swój modus operandi i jeszcze przekazał swój wytwór przekazał wraz ze zbiorem Mennicy Państwowej (można sprawdzić czy odbitki w Al są też w MNW z tego samego przekazania, bo akurat te z korozją stempla złotówki mają w Parchimowiczu notowania aukcyjne, a nie informacje o Narodowym).

Jest jedna kluczowa cecha, która pokazuje bardzo ważną różnicę, ale to już pokażę jak zrobię grafikę.

Ps. Nie napisałbym w opisie aukcji, że to nikiel, gdyby niklem nie był.
:D Marcin czekamy na grafikę :D
Ostatnio edytowany przez mirek10 06 Kwi 2018 18:50, edytowano w sumie 2 razy
mirek10
 
Posty: 62
Rejestracja: 10 Mar 2018 22:29

Re: 20 groszy 1924

Postprzez julk1 » 14 Mar 2018 00:16

mirek-nirek powrócił w swoim stylu :lol:
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 4249
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Poprzednia

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 6 gości