5 zlotych 1925 Konstytucja

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez torontokuba » 26 Mar 2016 01:09

andrzej5969 napisał:I tak cie na nia nie stac wiec pozostaje ci dalej ogladanie zdjec archiwum WCN


O, mamy nowy poziom w dalszym ciągu tych dyskusji.

Image
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7816
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez platinum » 26 Mar 2016 01:46

andrzej5969 napisał:Powiem tyle;
MS nie otrzyma [...]
Stan I- tak jak to WCN ocenil.

I- to czasami niskie MS, typu MS62, MS61.
Skoro nie MS to pewnie Au? Jakie noty liczbowej Au spodziewałbyś się dla tej monety? Oczywiście w renomowanych firmach (NGC i PCGS).
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 3655
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez torontokuba » 26 Mar 2016 01:51

"AU Details"

Ta patyna jest okropna i bardzo jest jej daleko od autentycznej.

A samymi drogimi monetkami, nikt sobie szacunku w hobby raczej nie wyrobi.
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7816
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez andrzej5969 » 26 Mar 2016 08:19

Jak sie nie sprzeda w ciagu krotkiego czasu to wysle ja do NGC to sie okaze.
Poki co uwazam ze na AU58 zasluguje.
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 624
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez andrzej5969 » 26 Mar 2016 08:26

platinum napisał:
andrzej5969 napisał:Powiem tyle;
MS nie otrzyma [...]
Stan I- tak jak to WCN ocenil.

I- to czasami niskie MS, typu MS62, MS61.
Skoro nie MS to pewnie Au? Jakie noty liczbowej Au spodziewałbyś się dla tej monety? Oczywiście w renomowanych firmach (NGC i PCGS).



Kupowalem juz w WCN monety z nota II+ ktore potem w NGC otrzymywaly noty MS62-63
Ale byly tez i takie ktore oceniono na stan I (wysmienity) i lapaly tylko MS61
wiec nie odnosilbym sie tutaj az z taka precyzja do oceny zachowan firmy WCN.

Kuba,
Moze patina jest paskudna ale wierz mi nic ze sztucznym patynowaniem doczynienia nie ma ... gwarantuje.
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 624
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 26 Mar 2016 12:31

Tak patrze na tą dyskusję i nie wiem co powiedzieć... z tego co pamiętam moneta była w obu firmach gradingowych... noty pisać nie muszę może ją napisać właściciel.... chciałbym także zaznaczyć ze położenie monety na pół roku na dębowej desce w odpowiednich warunkach to też sztuczna patyna.
Pozdrawiam i wesołych świąt
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1206
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez nowicjusz19 » 26 Mar 2016 13:23

Pewnie wrocila z brakiem noty bo jakby dostala jakis nr to zapene poxostala by slabie.
Awatar użytkownika
nowicjusz19
 
Posty: 500
Rejestracja: 17 Sty 2014 03:09

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez platinum » 26 Mar 2016 13:44

Zbieg okoliczności, że ta moneta w PCGS ma taki sam kształ pól patynowych jak moneta z WCN :-)


A wiadomo, że o ile coś co było czyszczone przechodzi w PCGS, to w NGC już niekoniecznie.

Zatem porównajmy sobie w kolejności chronologicznej:

http://wcn.pl/auctions/58/640
http://www.pcgs.com/cert/31844161
http://allegro.pl/5-zlotych-1925-konsty ... 08362.html
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 3655
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez andrzej5969 » 26 Mar 2016 14:02

No i co to wszystko zmienia? :)

Potwierdza to tylko ze moneta jest w dobrym stanie zachowania i ze ja osobiscie sie z ta nota nie zgadzam i z tego powodu moneta zostala usunieta z trumienki.
Nie pierwsza i nie ostatnia ktora wyciagnolem z PSGS czy tez NGC slabu.

Mialem juz monete ktora otrzymywala w NGC przy pierwszym grading MS61 a po ponownym wyslaniu otrzymala MS63
Mialem juz monete ktora otrzymywala w NGC przy pierwszym grading AU Details a po ponownym wyslaniu otrzymala MS62
Moge tu przytaczac wiele przykladow....

To jest Konstytucja ktora w moim mniemaniu zasluguje na co najmniej AU58 jak nie wiecej i z nota PCGS sie po prostu nie zgadzam.

WCN sie myli w ocenach tak samo jak i PCGS i NGC.
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 624
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez platinum » 26 Mar 2016 14:04

andrzej5969 napisał:WCN sie myli w ocenach tak samo jak i PCGS i NGC.

Rozumiem, że tylko ty w ocenie stanu monety się nie mylisz.
A czy to prawda, że ta moneta deostała Au Details w NGC?

Mialem juz monete ktora otrzymywala w NGC przy pierwszym grading MS61 a po ponownym wyslaniu otrzymala MS63

aż wypada zapytać, czy między pierwszym a drugim greidowaniem moneta nabrała "naturalnej" patyny przykrywającej ryski i przetarcia ...
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 3655
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez andrzej5969 » 26 Mar 2016 14:09

Oczywiscie ze sie myle jak kazdy czlowiek.
Co chodzi o NGC to nie prawda.
Dostala AU55 tak samo jak i w PSGC.
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 624
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez platinum » 26 Mar 2016 14:10

andrzej5969 napisał:Dostala AU55 tak samo jak i w PSGC.

ale w Twoim mniemaniu:
To jest Konstytucja ktora w moim mniemaniu zasluguje na co najmniej AU58

:-).
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 3655
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez andrzej5969 » 26 Mar 2016 14:13

Tak uwazam ... i co w tym zlego? :)
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 624
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez platinum » 26 Mar 2016 14:15

andrzej5969 napisał:Tak uwazam ... i co w tym zlego? :)

A co mądrego i uczciwego? :>
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 3655
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez andrzej5969 » 26 Mar 2016 14:17

platinum napisał:
andrzej5969 napisał:Tak uwazam ... i co w tym zlego? :)

A co mądrego i uczciwego? :>


To ze mam odwage powiedziec co mysle i podtrzymac ocene wlasna i WCN-u
I nic w tym nieuczciwego nie widze :)
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 624
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez andrzej5969 » 26 Mar 2016 14:25

Mialem kiedys tez druga Konstytucje ktora WCN ocenil na I- po grdingu otrzymala tez AU55 ... monete wyciagnalem tak samo z pudelka tak jak i ta.
Czemu?
- Poniewaz czasami z amerykanskim gradingiem sie nie zgadzam i wole ocene np. WCN-u lub wlasna.

Uszy kupil ostatnio Konstytucje w WCN z nota II+ i po grading dostala MS63
No i co?
Kto ma racje?
WCN czy NGC?

Co w tym przypadku powiecie?
Bedziecie w dalszym ciagu klepac dupe amerykanom?

:)
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 624
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez ralf09 » 26 Mar 2016 14:37

andrzej5969 napisał:...Bedziecie w dalszym ciagu klepac dupe amerykanom?

Kolego Platinium, masz trafy opis w swoim profilu – stosuj się do niego.
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Stary lis – Andrzej dał się zapędzić do narożnika hehe.

Ja poklepałbym dupę Pani z poniższego zdjęcia - nawet, gdyby ona nie była Amerykankom:).
Załączniki
images.jpg
Masz rozum? - Mam
Czemuż więc go nie używasz...?
Marek Aureliusz
ralf09
 
Posty: 1195
Rejestracja: 30 Sty 2013 11:17
Miejscowość: Warszawa

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez el-dziubek » 26 Mar 2016 14:46

"...ą" a nie "...om", sztuka jak sie patrzy :)
Awatar użytkownika
el-dziubek
 
Posty: 1929
Rejestracja: 05 Gru 2011 18:48
Miejscowość: Wrocław

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez nowicjusz19 » 26 Mar 2016 15:18

andrzej5969 napisał:Uszy kupil ostatnio Konstytucje w WCN z nota II+ i po grading dostala MS63

mówisz o tej ?
http://wcn.pl/auctions/63/541
Awatar użytkownika
nowicjusz19
 
Posty: 500
Rejestracja: 17 Sty 2014 03:09

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 26 Mar 2016 15:18

Kolego Andrzeju tak się składa, że ja oglądałem twoją konstytucję przed aukcją potem rozmawialiśmy.... i jak dobrze pamiętasz powiedziałem ci ze to wycieruch... ale ty węszyłeś podstęp .... że może sam chce kupic... oceniłeś mnie swoją miarą widocznie.
Moneta którą kupił Andrzej, w mojej opinii dostała wyjątkowo dobrą notę au55, to jest moneta która co najwyżej zasługuje na au details. Zresztą nie bez powodu została sztucznie spatynowana przez Andrzeja.... tylko i wyłącznie po to by zakryć wady.
Konstytucję którą ja kupiłem, tak samo najpierw obejrzałem, stanu II+ nie zrozumiałem a monetę sam oceniałem na ms, czego efektem był zakup jej na aukcji WCNu, jak dobrze wiesz nie kupuje monet które ms nie dostana.
Idąc dalej, w twoim przypadku zwrot ,,w mojej opini'' nic nie znaczy zważajac na to jak oceniasz monety.
Wiesz mylić myli się każdy, Wcn,ngc,pcgs,ty,ja,wszyscy nie ma znaczenia ... najważniejsze umieć przyznać się do błędu.
Jak bym miał twój charakter i podejście to zapewne Sobieskiego pcgs pf58 którego wystawiam na allegro opisał bym jako moneta próba lustrzana..... a że mam charakter i podejście do ludzi z goła inne to opisałem tak jak być powinno.
Pozdrawiam i Wesołych Świąt
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1206
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 26 Mar 2016 15:21

mówi o tej... http://wcn.pl/archive/60_0631?q=konstytucja+tombak mówi o monecie która jest absolutnie mennicza, nie posiada mikrorysek, a została opisana jako II+, bo ktoś przez nie uwagę zobaczył że ma przetarcie na rancie które w rzeczywistości jest naturalną ciemną patyną HAHA, myślę ze rafał może potwierdzic:)
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1206
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez nowicjusz19 » 26 Mar 2016 15:22

Uszy1201 napisał:mówi o tej... http://wcn.pl/archive/60_0631?q=konstytucja+tombak" target="_blank mówi o monecie która jest absolutnie mennicza, nie posiada mikrorysek, a została opisana jako II+, bo ktoś przez nie uwagę zobaczył że ma przetarcie na rancie które w rzeczywistości jest naturalną ciemną patyną HAHA, myślę ze rafał może potwierdzic:)

gratuluje oka !!!
Awatar użytkownika
nowicjusz19
 
Posty: 500
Rejestracja: 17 Sty 2014 03:09

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 26 Mar 2016 15:25

Mogę każdemu na żywo monetę pokazać i niech znajdzie na niej choć 10% rys które ma konstytucja andrzeja :) To chyba mu ją oddam za darmo:)
Ja już od dłuższego czasu nie patrzę na opis stanu zachowania aukcjonariusza... tylko sam oglądam.....
Jak opisujący monetę by wziął lupę to by widział ze czarna kreska to patyna a nie uszkodzenie.....
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1206
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez torontokuba » 26 Mar 2016 15:53

andrzej5969 napisał:Kuba,
Moze patina jest paskudna ale wierz mi nic ze sztucznym patynowaniem doczynienia nie ma ... gwarantuje.


Skoro Ty najwyraźniej jesteś aniołkiem przy powstaniu tej sztucznej i rażącej patyny, nie gwarantuj mi czegoś o czym nie wiesz (np. jakimś zabiegu ze strony WCN tuż przed wysłaniem jej do Ciebie), co mogło tak drastycznie zmienić monetę w ciągu półtora roku. Forumowicze sami sobie ocenią tą patynę, a czy to Twoja robota, czy robota WCN, to mniejsza z tym. Jakbyś może kupował i kolekcjonował większe ilości tańszych monet, poświęcał im troszkę więcej czasu, to może więcej patyn przeszło by Ci przez ręce i miałbyś na tyle doświadczenia, że mógłbyś przynajmniej uznać w tej sytuacji, możliwość nie naturalnego wyglądu powierzchni i patyny.

andrzej5969 napisał:... mam odwage powiedziec co mysle i podtrzymac ocene wlasna i WCN-u I nic w tym nieuczciwego nie widze :)


andrzej5969 napisał:czasami z amerykanskim gradingiem sie nie zgadzam i wole ocene np. WCN-u lub wlasna.


Niczego mądrego też nie widzę. :( Z tą wymarzoną oceną AU55 i AU58 to po prostu dzielisz włosa na czworo. Zauważ proszę, że WCN myśli, że stan I- to AU, przed sztucznym patynowaniem. Moja rada, zostań już przy tym usprawiedliwieniu, "Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem", bo te inne Ci jakoś nie wychodzą. :idea:

Screen shot 2016-03-26 at 9.36.15 AM.png
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7816
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Re: 5 zlotych 1925 Konstytucja

Postprzez andrzej5969 » 26 Mar 2016 15:54

Uszy, tu nie chodzi o ciebie ale o firmy gradujace i oceniajace monety.... ale oddaj ja do konserwacji i ponownie ograduj ;)

Jezeli komus nie podoba sie patina to moze ja oddac do konserwacji w NGC i bedzie nowiotka jak z pralki wyjeta :)
Moneta jest w stanie I- i niestety nie wiele na rynku jest takich Konstytucji z tak pieknie zachowanymi detalami.
Zdjecia przedstawiaja rzeczywisty stan monety i jak ktos chce to ja kupi a jak nie to nie .... rzecz gustu.
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 624
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: 5 zlotych 1925 Konstytucja

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 26 Mar 2016 15:59

Jak bym uznał, że należy tę monetę zakonserwować... zrobił bym to sam lepiej niż amerykańce.... ale tak nie uznałem. Więc daj mi jeden argument dla którego mam dawać moję konstytucję w nocie MS63 do NCS? bo nie bardzo wiem...
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1206
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: 5 złotych 1925 KONSTYTUCJA 81 perelek

Postprzez ralf09 » 26 Mar 2016 15:59

Uszy1201 napisał:mówi o tej... http://wcn.pl/archive/60_0631?q=konstytucja+tombak" target="_blank" target="_blank" target="_blank mówi o monecie która jest absolutnie mennicza, nie posiada mikrorysek, a została opisana jako II+, bo ktoś przez nie uwagę zobaczył że ma przetarcie na rancie które w rzeczywistości jest naturalną ciemną patyną HAHA, myślę ze rafał może potwierdzic:)

Potwierdzam. Moim zdaniem Panowie z WCN zrobili niedźwiedzią przysługę osobie, która oddala im w komis tę monetę.
Lepiej kierować się własnym rozumem, a doświadczenia ludzi pokroju na przykład Panów z WCN szanować, choć nie zawsze zgadzać się z ich zdaniem - wiesz Sylwek jak jest :wink:.
Masz rozum? - Mam
Czemuż więc go nie używasz...?
Marek Aureliusz
ralf09
 
Posty: 1195
Rejestracja: 30 Sty 2013 11:17
Miejscowość: Warszawa

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości