Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez andrzej5969 » 17 Lis 2013 23:31

"Polacy nie gesi tez swoj jezyk maja"
Czyzby!
Czyzby naprawde trzebaby bylo nam amerykanskiej firmy gradingowej do oceny stanu zachowania polskich monet?
Nizej wymienione monety to stan I wlasnie z zakonczonej aukcji Allegro
WCN napisalby "Stan Wysmienity" i monety ponizsze sprzedalyby sie w najlepszym wypadku za maximum 50% ponizszej wartosci:

http://allegro.pl/8619-10-zl-1936-pilsu ... 65550.html
http://allegro.pl/8620-10-zl-1937-pilsu ... 87626.html
http://allegro.pl/8621-10-zl-1938-pilsu ... 24032.html
http://allegro.pl/8618-10-zl-1933-sobie ... 52151.html
http://allegro.pl/8617-10-zl-1932-zn-gl ... 31087.html
http://allegro.pl/8622-10-zl-1939-pilsu ... 25866.html

No comments
Andrzej

P.S.
Gratujuje nabywcom :wink:
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 647
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez andrzej5969 » 17 Lis 2013 23:48

Prosze o komentarze.
Ostatnio edytowany przez andrzej5969, 17 Lis 2013 23:50, edytowano w sumie 1 raz
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 647
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Postprzez Morgon » 17 Lis 2013 23:48

Oddawanie monet II RP do gradingu zaczyna wyglądać na złoty interes. Te ceny są zwyczajnie chore. Ale pewnie spadną, jak więcej osób spróbuje na tym zarabiać i II RP zapakowana w slab NGC/PCGS z numerkiem powyżej MS63 przestanie być takim rarytasem.

Ciekawe czy to ponad 6000 za Piłsudskiego 1937 to bardziej zasługa slaba, czy słowa znanego sprzedawcy, że nie widział jeszcze ładniejszej? ;-)

Mam nadzieję, że nabywcy w/w monet wkrótce stwierdzą, że grubo przepłacili. Oraz że oni i cała reszta, opamiętają się trochę...
Awatar użytkownika
Morgon
 
Posty: 1006
Rejestracja: 04 Wrz 2012 08:48

Postprzez torontokuba » 17 Lis 2013 23:52

http://www.allegromat.pl/aukcja147181

... zdjęcia z logo PCGS, trumienka NGC ...? Raczej nie widać tu polskiego talentu do drobnych szczegółów. A Ty chcesz żeby Polacy oceniali monety obiektywnie i darowali sobie zarobek z noty MS 6# - 70 na złomie? Nie potrafimy takiej reputacji utrzymać. Jeżeli jakikolwiek polski biznes do tej pory potrafił, prawdopodobnie nie jest już w rękach Polaków. Gibon to kolejna szansa, zobaczymy co i jak im się uda.

Wszystkie piękne, a ta MS 64+ (z plusikiem) to fajna ciekawostka. :idea:

Nie istnieje aż tyle sztuk w tak pięknych stanach zachowania, żeby z tego powstał złoty interes. Niszczyciele-czyściciele zapewnią, że kupione sztuki pozostaną rarytasami. Jeszcze nie widziałem tak pięknych egzemplarzy z polskiego źródła.
Ostatnio edytowany przez torontokuba, 18 Lis 2013 00:09, edytowano w sumie 1 raz
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7817
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 18 Lis 2013 00:08

Moja skromna opinia jest taka ze trzeba się umieć opamiętać bo to co tu andrzej pokazał sam tez je śledziłem jest zwyczajnie chore, fakt jest taki ze te monety są naparwde wyśmienite, a drugi jest taki ze bez slabów są warte 50 procent tej ceny lub mniej, co do tego czy ceny spadną, trudno powiedzieć sam zbieram monety IIRP w slabach ngc i pcgs ale nie dlatego ze są drogie a dlatego ze moneta jest odpowiednio zabezpieczona, a do tego w mojej opini ładnie wygląda w slabie. Zamiast płacić za tego piłsudskiego z 1937 tyle kasy wołał bym kupić sobie cały ich komplet w to miejsce tyle ze z notami ms62:)
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1255
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Postprzez torontokuba » 18 Lis 2013 00:20

Skoro poruszamy Piłsudskiego z 1937r. to jedziemy tak dalej...

http://www.pcgs.com/Pop/ValueView.aspx?s=222084

Ta moneta w poważnym gradingu PCGS, z notą MS-65, ma oficjalny nakład 2 sztuk. Ludzie wariują na tym punkcie i jak tylko pojawi się tych sztuk więcej, cena spadnie. Jednak, w obecnej chwili jest to wielkim rarytasem. Widziałem monety WCN i nie wiele z nich osiągnie tak wysokie noty. Polacy czyszczą i niszczą te monety dziennie. Nie spodziewam się wielu z tak wysokimi notami. PCGS i NGC nie rozdają not powyżej MS-65 na monetach obiegowych. Nie łatwo będzie z tej sztuki Piłsudskiego 1937r., zrobić popularesa w trumience z reputacją. Samo wybicie takiego stanu jest tylko możliwe podczas pierwszych kilkuset, może kilku tysięcy sztuk z jednego stempla.
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7817
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Postprzez Morgon » 18 Lis 2013 10:15

Ale wciąż bardzo mało tych monet zostało oddanych do gradingu (zaledwie kilkaset sztuk). MS65, nawet dla obiegówki, to nie jest jeszcze mimo wszystko nota absolutnie wybitna. Oczywiście "populares" to nigdy nie będzie, ale na pewno znajdzie się jeszcze trochę podobnych lub lepszych egzemplarzy.

Swoją drogą, nie wiem czy to tylko moje wrażenie, ale wydaje mi się, że NGC/PCGS oceniają monety II RP surowiej, niż choćby amerykańskie Morgany.

Tak czy inaczej, cenę powyżej 6000 PLN za Piłsudskiego (nawet MS65), uważam za chorą.
Awatar użytkownika
Morgon
 
Posty: 1006
Rejestracja: 04 Wrz 2012 08:48

Postprzez torontokuba » 18 Lis 2013 12:33

Do gradingu mogło być oddanych tysiące, a nie kilkaset sztuk. Kilkaset, to tych którym się udało uzyskać notę. Większość otrzymałaby tylko potwierdzenie "Genuine" ze względu na czyszczenie i inne wady, dodane głównie przez Polaków. Te monety są i były niszczone na masową skalę.

MS-65 to jest elita wśród obiegówek. Tylko w Polsce rozdaje się noty MS-67, MS-68, itp. obiegówkom w tak szybki i łatwy sposób. MS-66 to ogromny rarytas i ze względu na odległość od USA, koszty gradingu USA i ilość zniszczonych sztuk z polskich nakładów, nie dziwi mnie brak tej noty.
Ostatnio edytowany przez torontokuba, 18 Lis 2013 14:35, edytowano w sumie 1 raz
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7817
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Postprzez marcinos » 18 Lis 2013 13:18

Według mnie monety z notą MS65 i wyżej w gradingu PCGS i NGC to perełki. Posiadam kilka popularnych roczników z taką notą i posiadają takie lustro i takie szczegóły reliefów, że mozna dosłownie się o nie "pociąć" ;)
Zgadzam się też, że kwota ponad 6000 zł za dziadka z 1937 jest grubo przesadzona.
Image
marcinos
 
Posty: 76
Rejestracja: 19 Sty 2013 20:53
Miejscowość: Augustów

Postprzez tigerinho » 18 Lis 2013 14:04

Perełka i w dodatku unikatowa jest tutaj - NIKE 1931r NGC MS65:
http://www.allegromat.pl/aukcja53725
tigerinho
 
Posty: 148
Rejestracja: 02 Kwi 2012 09:39

Postprzez Makot0072 » 18 Lis 2013 14:27

Ehh gdyby tylko zarabiał tyle... :evil:
Ceny niestety zaporowe jak dla większości :cry:
PS:marcinos ślinka mi cieknie jak patrzę na twoje zbiory pozazdrościć :lol: 8)
Kolekcjonowanie i Poszukiwanie
II RP, PRL, III RP
Awatar użytkownika
Makot0072
 
Posty: 773
Rejestracja: 31 Mar 2012 07:42
Miejscowość: Gliwice

Postprzez torontokuba » 18 Lis 2013 14:44

tigerinho napisał:Perełka i w dodatku unikatowa jest tutaj - NIKE 1931r NGC MS65:
http://www.allegromat.pl/aukcja53725


Nie kupowałbym bez zdjęcia na stronie NGC. Dlaczego awers jest z przodu, a nie tak jak inne?

Image

Stary wkład do trumienki, stary wygląd slaba. Chciałbym najpierw potwierdzić autentyczność slaba.

http://www.ngccoin.com/certlookup/index ... 754035-001
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7817
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Postprzez tigerinho » 18 Lis 2013 15:58

Większość starych slabów NGC nie posiada zdjęcia monety przy weryfikacji.

Tyle - http://www.ngccoin.com/certlookup/index ... 754035-001 - powinno w zupełności wystarczyć :)
tigerinho
 
Posty: 148
Rejestracja: 02 Kwi 2012 09:39

Postprzez torontokuba » 18 Lis 2013 16:00

Szkoda, trumienki łatwiej podrobić niż monetki.
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7817
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Postprzez tigerinho » 18 Lis 2013 16:06

Na Allegro pojawiła się raz jeszcze i jak do tej pory po raz ostatni:
http://www.allegromat.pl/aukcja73792#gallery

W chwili obecnej znajduję się w rękach prywatnego kolekcjonera monet II RP Pana Tomasza S. (zakupił ją już po zakończeniu aukcji którą podałem wyżej od Sprzedającego Coins_net - wystarczył jeden telefon z poważną ofertą cenową).
tigerinho
 
Posty: 148
Rejestracja: 02 Kwi 2012 09:39

Postprzez Morgon » 18 Lis 2013 16:26

Podrabiane slaby NGC (te starszego typu) mają błędy na napisach hologramu i kilka innych detali odróżniających je od oryginałów. Tutaj nie widać dokładnie hologramu. Zdjęcia są marnej jakości, pod kątem, z tragicznym oświetleniem. Jak na przedmiot wart dziesiątki tys PLN, jakość aukcji jest katastrofalna.
Podobnie jak przedmówca (torontokuba) - nie kupiłbym tego (zakładając jeszcze że byłbym tak bezsensownie bogaty, żeby w ogóle rozważać wydanie takiej kwoty na monetę :) )


Jeszcze wracając do ocen i elity obiegówek... Jest cała masa podobnie datowanych monet obiegowych z USA z notami MS65. Wiele z nich też stosunkowo łatwo dostępnych, bo w cenach nie przekraczających najnowszych wypustów NBP z serii SSA :-) Tak więc jest to tylko kwestia liczby egzemplarzy oddanych do gradingu. Jak będzie ich odpowiednio dużo, to znajdą się lepsze niż MS65. W Polsce z oczywistych przyczyn jest trudniej oddać monety do NGC czy PCGS. I to chyba jest główna przeszkoda, a nie liczba zniszczonych egzemplarzy, których i tak już nikt nie zaniesie do gradingu, innego niż nasz rodzimy...
Awatar użytkownika
Morgon
 
Posty: 1006
Rejestracja: 04 Wrz 2012 08:48

Postprzez torontokuba » 18 Lis 2013 17:08

Morgon napisał:Jak na przedmiot wart dziesiątki tys PLN, jakość aukcji jest katastrofalna.


Dokładnie. Jakby moneta była warta 300zł, też bym nie kupił ze względu na jakość aukcji.

Morgon napisał:I to chyba jest główna przeszkoda, a nie liczba zniszczonych egzemplarzy, których i tak już nikt nie zaniesie do gradingu, innego niż nasz rodzimy...


Nie wiem czy polscy kolekcjonerzy/sprzedawcy się tak przejmują jakością PCG, sporo mają zysku ze złomu który da się oficjalnie umieścić w tych ich trumienkach. Na podobnych zasadach mogą też wysyłać do firm amerykańskich. Potem sprzedają złom w trumienkach PCGS i NGC z napisem " VF - MS Details" i często reklamują to jako prawdziwy stan i osiągnięcie noty, a to wcale nie prawda.

http://allegro.pl/10-zl-1935-pilsudski- ... 57191.html

http://allegro.pl/5-zl-1935-pilsudski-m ... 23478.html

http://allegro.pl/5-zl-1936-pilsudski-m ... 24687.html

W Polsce, szczery sprzedawca jest większym rarytasem od noty MS-66 wydanej przez PCGS czy NGC na obiegówce. Czyszczenie i niszczenie cały czas trwa, nikt mnie nie przekona że jest inaczej. Monet IIRP szukam od lat. Rzadkość i cena tych perełek z pierwszego postu mnie wcale nie dziwi.

Kod .92 oznacza czyszczenie na trumienkach PCGS.

PCGS GENUINE = BRAK NOTY a nie st. 1 UNC ... :oops: :roll:

Tak jak jest przedstawione na linkach wyżej, dopiero po jakimś czasie śledzenia aukcji allegro i ebay, można stwierdzić jaka część polskich sreberek IIRP trafia do PCGS i NGC. Z mojego skromnego doświadczenia, uważam, że ta suma jest liczona w tysiącach.

"Population N/A" i zdjęcia przedstawiają monetę której jest bardzo daleko od stanu 1 lub UNC...

http://www.pcgs.com/Cert/17239348/

Sprzedawca wmario przedstawia zdjęcia prawie bez mikrorysek na całej powierzchni monety.

ImageImage
Image


Tak wygląda moneta naprawdę...

Image
Ostatnio edytowany przez torontokuba 18 Lis 2013 18:10, edytowano w sumie 4 razy
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7817
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Postprzez marcinos » 18 Lis 2013 18:00

Tak samo przypuszczam, że bardzo duża liczba monet IIRP trafiła w ręce graderów z PCGS i NGC, i nie orzymała noty MS lub żadnej liczbowej.
Ogromna ilość monet nie nadaje się do wysłania do powyższych firm (czyszczenie itp).
Raczej bardzo mało prawdopodobne jest żeby pojawiła się duża ilość monet o notach MS 65 i wyżej.
Image
marcinos
 
Posty: 76
Rejestracja: 19 Sty 2013 20:53
Miejscowość: Augustów

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 18 Lis 2013 20:29

arpopo ja to wszystko czyta i tak sie zasanawiam czy wy wierzycie ze monety które sie wysyła do pcgs i dostają noty np ms64 czy ms65 nie są czyszczone:)?
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1255
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Postprzez marcinos » 18 Lis 2013 21:07

Oczywiście, że bardzo duża ilość MS-ów jest myta i płukana (wysłana dopiero po spatynowaniu) :)
Tak samo jak wiele monet "wyśmienitych" na aukcjach stacjonarnych :)
Image
marcinos
 
Posty: 76
Rejestracja: 19 Sty 2013 20:53
Miejscowość: Augustów

Następna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości