Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez Mad_Tiger » 24 Kwi 2016 15:22

Mi się wydaje, że została umyta bo po gradingu dużo bardziej uwidocznione są jej wady i brak kilku zabrudzeń.

porównanie a.jpg

porównanie r.jpg
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 3434
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez torontokuba » 24 Kwi 2016 15:25

Mad_Tiger napisał:Mi się wydaje, że została umyta bo po gradingu...


A nie dodatkowo umyta do gradingu?

geoziom napisał:Moim zdaniem nic się z nią nie działo. To kwestia oświetlenia przy robieniu zdjęcia.


Jeżeli tak, to opis na allegro był lekko kłamliwy. Zdjęcia też kanciarskie. :?
Ostatnio edytowany przez torontokuba, 24 Kwi 2016 15:28, edytowano w sumie 1 raz
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7817
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez Mad_Tiger » 24 Kwi 2016 15:27

torontokuba napisał:
Mad_Tiger napisał:Mi się wydaje, że została umyta bo po gradingu...


A nie dodatkowo umyta do gradingu?

Tak o to mi chodzi ;)
Ktoś zakupił na pierwszej aukcji i umył do gradingu :) więc po gradingu widać więcej wad :)
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 3434
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez torontokuba » 24 Kwi 2016 15:32

geoziom napisał:Tylko za pierwszym razem sprzedawca zapomniał dodać w opisie, że moneta czyszczona. No i zdjęcia też zrobione tak by nic nie było widać.


:lol:
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7817
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez orgmulmul » 24 Kwi 2016 18:06

zbieralem sobie jakies klepaki onegdaj, potem zarzucilem ten nawyk, by wrocic do zbieractwa okolo 2012 roku, stopniowo przekonujac sie, ze warto zbierac monety historyczne zamiast swiecidelek. Dowiedzialem sie, ze jest kilku renomowanych sprzedawcow, ktorym mozna ufac, a zakupy u nich z racji braku doswiaczenia byly gwarancja, itd, itp.

Tymczasem WCN bezczelnie wysyla porysowana sztuke, takoz ANMN (na pytanie od jakiego stanu uwzgledniane jest szorowanie uprzejmie racza milczec), GNDM zaczyna stosowac taktyke 'krętu wętu' w opisach. PGNUM - tu opisy starej Polski wydawaly sie ostatnio rzetelne, niemniej kupilem od nich rubla ZSRS w stanie L za jakies grosze (bo ladny, sobor), a tam rysa jak wol, ktorej nie uswiadczysz ni na zdjeciu, ni w opisie.. "CENZURA SŁOWA"? chyba z wykrywaczem w pole isc, przynajmniej nikt nie bedzie sciemnial..
Awatar użytkownika
orgmulmul
 
Posty: 37
Rejestracja: 03 Paź 2013 17:10

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez medieval » 25 Kwi 2016 00:35

geoziom napisał:Tutaj pokazuje spadek wartości monety po gradingu.
Tylko za pierwszym razem sprzedawca zapomniał dodać w opisie, że moneta czyszczona. No i zdjęcia też zrobione tak by nic nie było widać.
Przed: http://www.allegromat.pl/aukcja185089" target="_blank"
Po: http://www.allegromat.pl/aukcja185141" target="_blank"

Szkoda ,że tylko ,,265 zł'' w plecy jakby tak z 1000 złotych wiecej w plecy (straty) może by sie oduczyli tak pazernić na zysk :D
,,Najlepsze doświadczenie bierze się z własnych błędów'' -Agnieszka Radwańska
Awatar użytkownika
medieval
 
Posty: 70
Rejestracja: 06 Lut 2016 02:45

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez khub » 26 Kwi 2016 10:36

orgmulmul napisał:Szkoda ,że tylko ,,265 zł'' w plecy jakby tak z 1000 złotych wiecej w plecy (straty) może by sie oduczyli tak pazernić na zysk


A mnie się wydaje, że ktoś kupił monetę za 4170, wysłał do gradingu - za co musiał zapłacić, wystawił znowu w komis, dostał 3900 minus 20% (czy coś podobnego) prowizji i jest ponad 1000 w plecy, tak jak sobie życzyłeś ;)

Moneta nie wygląda na mytą, a przynajmniej nie pomiędzy obiema sprzedażami - na obu zdjęciach pod postacią Nike widać np. biegnącą na godzinę piątą linię delikatnej patyny, w innych miejscach podobnie.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 146
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez medieval » 26 Kwi 2016 12:04

Nie abym życzył komuś straty .Swoją drogą pazernych ludzi nie brakuje myślących o tym ,że plastik da im duży zysk .A tak poprostu niekiedy się nie dzieje,czasami nawet moneta z wyższą notą np. MS 64 lub MS 62 potrafi okazać się tańsza niż MS 63 ,MS62 lub AU 58 -czasami cyferka to nie wszystko.Za to mamy sporo też monet z notami typu Tooled bądź Cleaning etc. oraz podobne https://www.ngccoin.com/coin-grading/details-grading/" target="_blank .Tylko po co to gradować??Może straty finansowe to wyplenią.I to jest jedna z metod aby to osiągnąć jak napisal torontokuba,, Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. ''. My jako kupujący(zbierający)mamy największy wpływ na to jakie monety i za ile będzie na nie popyt.
,,Najlepsze doświadczenie bierze się z własnych błędów'' -Agnieszka Radwańska
Awatar użytkownika
medieval
 
Posty: 70
Rejestracja: 06 Lut 2016 02:45

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez Orion_21_XII » 11 Maj 2016 22:36

czy jest ktoś na tyle biegły w angielskim i dobrze obeznany z terminologią numizmatyczną, aby podjąć się przetłumaczenia tej strony z poprzedniego postu;

https://www.ngccoin.com/coin-grading/details-grading/
Orion_21_XII
 
Posty: 68
Rejestracja: 04 Maj 2015 01:10

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez torontokuba » 12 Maj 2016 15:30

Orion_21_XII napisał:czy jest ktoś na tyle biegły w angielskim i dobrze obeznany z terminologią numizmatyczną, aby podjąć się przetłumaczenia tej strony z poprzedniego postu;

https://www.ngccoin.com/coin-grading/details-grading/


Może tyle wystarczy?
http://monety.pl/viewtopic.php?p=276438#p276438
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7817
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez torontokuba » 12 Maj 2016 16:06

medieval napisał:... czasami nawet moneta z wyższą notą np. MS 64 lub MS 62 potrafi okazać się tańsza niż MS 63 ,MS62 lub AU 58 -czasami cyferka to nie wszystko.Za to mamy sporo też monet z notami typu Tooled bądź Cleaning etc.


W Stanach, często posługują się powiedzeniem, "Buy the coin, not the slab", czyli, Kupuj monetę a nie trumnę. To ma znaczyć, że wybierasz z samych trumien bo w nich znajdziesz najwyższą jakość numizmatów, ale patrzysz się na monety, a nie na etykietki. Do tego, oczywiście, potrzebna jest prawdziwa świadomość dotycząca powierzczni, stanu i wyglądu monet. Poważni kolekcjonerzy często omijają te wysokie noty, jeżeli moneta nie posiada patyny po 100 latach, jeżeli patyna wygląda na sztuczną, jeżeli widzą rysy które im się nie podobają, itp. Wolą kupić lepszego wyglądu stan AU-58, zapłacić za ten niższy stan więcej, ale mieć naturalną i autentyczną powierzchnię, kolor, patynę, itp.
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7817
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez andrzej5969 » 07 Paź 2016 10:35

A ktos tu mowil ze ceny monet spadaja ;)
http://allegro.pl/10-zl-jozef-pilsudski ... 58240.html

Mom swojego z taka sama nota i to w NGC gradingu.
Chetnie za podobne pieniadze odsprzedam :)
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 632
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez Jazon » 07 Paź 2016 12:40

Sprawdzilem w tym przypadkdku starsznie ktos sie na nia napalil w 2013 za ''tylko'' 3050 zl sie taka sprzedala :)
Jazon
 
Posty: 672
Rejestracja: 02 Gru 2009 19:18

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez julk1 » 07 Paź 2016 12:52

To już druga aukcja opisana dzisiaj na naszym forum. Druga dotyczyła rekordowej ceny za ogradowany grosz z 1949 r. Obie aukcje łączy ten sam sprzedający. Trochę dziwne...
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 3576
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez Maurycy Beniowski » 07 Paź 2016 22:12

Jak jesteśmy przy rekordach to jakiś miesiąc temu u ANMN 10 zł Piłsudski AU 58 (!) z 1934 poszedł za 2850 zł. Fakt, że moneta ładna, ale z tą notą to rekord pobity kilkukrotnie... Choć fakt - moneta w bardzo ładnym stanie.
Awatar użytkownika
Maurycy Beniowski
 
Posty: 66
Rejestracja: 10 Lis 2013 20:03

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 08 Paź 2016 10:06

Maurycy Beniowski napisał:Jak jesteśmy przy rekordach to jakiś miesiąc temu u ANMN 10 zł Piłsudski AU 58 (!) z 1934 poszedł za 2850 zł. Fakt, że moneta ładna, ale z tą notą to rekord pobity kilkukrotnie... Choć fakt - moneta w bardzo ładnym stanie.


I co najlepsze kupił tą monetę andrzej5969.... choć jej wartość to z 1200 złotych ?
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1228
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez andrzej5969 » 08 Paź 2016 10:23

Uszy1201 napisał:I co najlepsze kupił tą monetę andrzej5969.... choć jej wartość to z 1200 złotych ?


Tak ... potwierdzam ... kupilem :)
Z tym ze moneta jest warta duzo wiecej niz za nia zaplacilem ;)
Juz dawno zostala uwolniona z trumny bo mam ja w reku i widze ze zasluguje na duzo lepsza note i zostala nieslusznie ogradowana.
Mam w kolekcji Mardzalki w gorszym stanie co maja noty MS62-63.

Odnosnie Tego Dziadka 1937 NGC MS64
to Uszy przeplaciles okolo 2,300zl :) ale ladny, nie powiem ;)
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 632
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 08 Paź 2016 10:32

andrzej5969 napisał:
Uszy1201 napisał:I co najlepsze kupił tą monetę andrzej5969.... choć jej wartość to z 1200 złotych ?


Tak ... potwierdzam ... kupilem :)
Z tym ze moneta jest warta duzo wiecej niz za nia zaplacilem ;)
Juz dawno zostala uwolniona z trumny bo mam ja w reku i widze ze zasluguje na duzo lepsza note i zostala nieslusznie ogradowana.
Mam w kolekcji Mardzalki w gorszym stanie co maja noty MS62-63.

Odnosnie Tego Dziadka 1937 NGC MS64
to Uszy przeplaciles okolo 2,300zl :) ale ladny, nie powiem ;)


Na zdjęciach Pana Michała nie jestem w stanie określić czy zasługuje na więcej czy też nie, liczę tylko że się pochwalisz jak wróci z gradingu co teraz dostał - oby jak najwięcej.

O którym dziadku mówisz ? Nie nabyłem żadnego dziadka z 1937 roku z notą ms64 ....
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1228
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez andrzej5969 » 08 Paź 2016 10:39

Spoko ;)
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 632
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez mmz » 31 Paź 2016 18:19

Czy ktoś się bawił kiedyś wagą i próbował wyliczyć wagę konkretnego slabu dla konkretnego typu monety? Pewnie trzeba mieć kilka monet takich samych w takich samych slabach np. PCGS lub NGC i po zważeniu monety w slabie, złamać slab i zważyć samą monetę. Wiele osób na forum deklaruje się, że zawsze kupioną monetę w "trumnie" uwalniania.
Można też założyć wagę katalogową monety i wtedy szacowac wagę plastiku.Wg powtarzalności eksperymentu na oryginałach, można pokusić się o wyłapywanie falsyfikatów (oczywiście w takich samych slabach). Jest to metoda obarczona pewnym błędem, ale przy założeniu małych odchyłek wagi monet oryginalnych, można by ją stosować dla skrajnych anomalii. Czy w związku z tym, ze moneta jest zamykana w slabie powinno sie na nim podawac jej rzeczywiste parametry fizyczne np. wagę i średnicę oraz grubość krążka?

Dodatkowo ciekawe jest jak wplywa na gwarancję autentycznosci monety stan slabu (oczywiście NGC, PCGS, ANACS, ICG)? Co się stanie jak slab się rozłoży, czyli ulegnie biodegradacji? Co zatem oznacza czas gwarancji autentycznosci dla monety zaslabowanej? Dożywotnia dla klienta nr 1 (i kto nim jest?), do monentu nienaruszalnosci slabu: czasu jego rozkładu lub jego zniszczenia, czy wieczysta - puwsiegda budiet sońce? Kto jest wtedy gwarantem dla poszczególnych wariantów? Czy włożenie monety do slabu daje jej gwarancję autentyczności np. 1000 lat?

PS. Slab NGC nowy typ z widocznym rantem, moneta 5 złotych Piłsudski. Waga kompletu 51,58-51,61g (jeden slab ale kilka pomiarów). Moneta katalogowo 11g, czyli szacując dla monety 5 złotych IIRP, waga slabu, to 40,6g. Dla porównania taka sama moneta 5 złotych w slabie PCGS z widocznym rantem waży w komplecie (slab+moneta) 37,64g, czyli slab PCGS waży 26,64g.
Ostatnio edytowany przez mmz, 15 Lis 2016 09:49, edytowano w sumie 1 raz
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 350
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez tigerinho » 12 Lis 2016 16:02

Wracając do tematu. Wpiszcie sobie na Allego w aukcjach zakończonych "Traugutt MS"
MS63 w NGC zeszło za 2325zł
62 z tej samej firmy 1581, oraz inny egzemplarz za 1434zł
Teraz PCGS:
MS65 to wydatek jedynie 10312zł (za pospolitą monetę obiegową :shock: )
63 to 2224zł oraz 62 1545zł.

Normalnie szok :shock: :shock: :shock:
tigerinho
 
Posty: 133
Rejestracja: 02 Kwi 2012 09:39

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez andrzej5969 » 12 Lis 2016 19:49

Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 632
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez geoziom » 14 Lis 2016 00:53

Jak komuś nie brakuje kasy a na czymś bardzo zależy to może zapłacić sporo.
Takich ludzi jest dużo więc często zdarzają się takie aukcje.
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 137
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez nowicjusz19 » 14 Lis 2016 01:26

jeszcze dochodzi czynnik: "mam monete oceniona na max :)" tylko z dnia na dzień może się to zmienić :)
Awatar użytkownika
nowicjusz19
 
Posty: 500
Rejestracja: 17 Sty 2014 03:09

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez julk1 » 14 Lis 2016 11:26

nowicjusz19 napisał:jeszcze dochodzi czynnik: "mam monete oceniona na max :)" tylko z dnia na dzień może się to zmienić :)

chyba, że jest to max PF 70. To już się nie może zmienić...
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 3576
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez nowicjusz19 » 14 Lis 2016 15:29

julk1 napisał:
nowicjusz19 napisał:jeszcze dochodzi czynnik: "mam monete oceniona na max :)" tylko z dnia na dzień może się to zmienić :)

chyba, że jest to max PF 70. To już się nie może zmienić...

a która moneta z IIRP ma pf70?
Awatar użytkownika
nowicjusz19
 
Posty: 500
Rejestracja: 17 Sty 2014 03:09

Re: Wplyw PCGS i NGC na wartosc monet IIRP

Postprzez platinum » 14 Lis 2016 16:17

nowicjusz19 napisał:a która moneta z IIRP ma pf70?

np ta robiona w Chinach ;-).
"Największym cyrkiem jest to, że osoba która nawet nie powąchała tej monety udziela się w tym temacie pouczają innych." (Tomi85).
Awatar użytkownika
platinum
 
Posty: 3773
Rejestracja: 29 Kwi 2012 20:33
Miejscowość: Planet Earth

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości