Co sądzicie o tej monecie...

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Jazon » 16 Gru 2016 22:40

Vader napisał:Zobacz jaki tam mają przemiał tych monet, pomyłka może się zdarzyć. Fachowiec monetę z pewnością oglądał i dokładnie widział co to jest. Tyle że pewnie do zdjęcia poszła przez przypadek zamiast innej i nikt tej pomyłki nie zauważył - kto by tam oglądał co w takim mało interesującym zestawie rzeczywiście siedzi. Za to zauważyli jak widać kupujący i to też niestety nie najlepiej o nich świadczy że nie nikt zgłosili tak ewidentnej pomyłki.


nie wydaje mi sie czy ona wogole miala isc do tej aukcji zauwazcie ze w II RP na tej aukcji sprzedawali same popularne monety. Moze ktos jednak przyniosl jakis zestawik monet specjalista sie nie przyjrzal moze patrzyl tylko na rok i dal do lotu z pospolitymi monetami. Dzwna sprawa jest tez z tym ze takie popularne 2 grosze 1938(swoja droga wydaje mi sie ze oba czyszczone) mialy swoje osobne aukcje. A taki nawet przwoity 1 grosz z 1933 dali do zestawu. Poza tym sprzedawca chyba sledzi swoje aukcje i powinien powiadomic WCN, ze jest blad.
Jazon
 
Posty: 761
Rejestracja: 02 Gru 2009 19:18

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 16 Gru 2016 22:52

Nie było tam listy zbyt długiej, tak gdzieś 25 sztuk to max (chyba 23). Konstytucja za 17 zł, 20 zł 1925 Chrobry w brązie, 2 grosze 1923, 2 złote 1927, Kopernik 100 zł 1925, 1 złoty w Cu, ale inne wynalazki to jakieś efemerydy. Mamy listę, to mamy wszystkie próby. Reszta to NOWODIEŁA. :)

PS. Jak się nie pojawi, to zacznę sądzić, ze to lista "kluczowa" :). A wszystkie z poza niej to "kopie" lub egzotyka fantazyjna :). Może Pan J. Chałupski podrzuci, chyba, że nie czyta Forum, w co nie wierzę.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 932
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Jazon » 16 Gru 2016 23:31

Co nie co mam. Wszystko z archiwum strony second-republic.com
Musialem, gdzie indziej wrzucic, bo na forum cos sie nie wgrywalo: http://www.aukcjoner.pl/gallery/024771974-2.html#I2
Jazon
 
Posty: 761
Rejestracja: 02 Gru 2009 19:18

Cennik monet próbnych Mennicy Państwowej ul.Markowska 18

Postprzez mmz » 16 Gru 2016 23:40

Jazon jesteś cool, the beściak. Danke i w ogóle :), czyli szach mat. Nie ma więcej, bo nie było. A co się pojawiło z poza listy to ściema. I nie ma że ktoś zlecił wybić 1 egzemplarz lub 2, a inny wykonał, bo miał kaprys i było u kogoś w Egipcie lub na strychu. To jest to !!!!! Pełna końcowa lista. Wszystko inne jest ZŁOMEM. Niech mówią, że dziadek z Wermachtu lub babcia z AK (Afrika Korps) miała w szufladzie. Kondolencje dla nabywców wynalazków. Reszta jest "milczeniem". Katalog z papieru wszystko przyjmie. Ta lista to torpeda w rufę dla kreatywnych inaczej.

A 1 złoty 1929 Cu lub Al nie ma (ostatnio nawet w mosiądzu :)). A szkoda, bo takie ładne, amerykańskie. A taka Nike 1928 Ni? No nie ma, a szkoda. A mogli dopisać. Nie dopisali. Pewnie nie wiedzieli, że jest lub będzie. Może nowa kwerenda?

PS. Jedyne co mi nie pasi, to brak 2 złote 1927. Są stemple. Chyba,że lista jest z 1926, a w tedy nie było wybitej jeszcze 2 złote 1927, choć 2 grosze 1927 są na liście.
Załączniki
1_f.jpg
1926 rok
breyer.jpeg
Ostatnio edytowany przez mmz 18 Gru 2016 16:00, edytowano w sumie 4 razy
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 932
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez andrzej5969 » 17 Gru 2016 14:24

mmz napisał: .....
A 1 złoty 1929 Cu lub Al nie ma (ostatnio nawet w mosiądzu :)). A szkoda, bo takie ładne, amerykańskie. A taka Nike 1928 Ni? No nie ma, a szkoda. A mogli dopisać. Nie dopisali. Pewnie nie wiedzieli, że jest lub będzie. Może nowa kwerenda?

PS. Jedyne co mi nie pasi, to brak 2 złote 1927. Są stemple. Chyba,że lista jest z 1926, a w tedy nie było wybitej jeszcze 2 złote 1927, choć 2 grosze 1927 są na liście.


To tym bardziej nie bylo 1 zloty z 1929 ;)
Ostatnio edytowany przez andrzej5969, 17 Gru 2016 14:38, edytowano w sumie 1 raz
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 655
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 17 Gru 2016 14:38

andrzej5969 napisał:To tym bardziej nie bylo 1 zloty z 1929 ;)

To przejrzyj wszystkie załączniki z linku od Jazon. Czy widzisz tam 1 zloty 1929? Np. Nike 5 zlotych 1927 jest za 15 zł :)
Pozostałe listy są aż do 1939 roku :) i co w 1939 nie wiedzieli, że wyszła 1 złoty 1929 np. w srebrze?
Ostatnio edytowany przez mmz 17 Gru 2016 14:45, edytowano w sumie 3 razy
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 932
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez andrzej5969 » 17 Gru 2016 14:42

Czyli lista pochodzi z 1926 roku i co nie znaczy ze 1 zloty 1929 w Cu, Al, M jest falsem ;)
Monety z 1927 mogly byc juz przygotowane i dopuszczone do sprzedazy wiec byly na liscie.
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 655
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Cennik monet próbnych Mennicy Państwowej ul.Markowska 18

Postprzez mmz » 17 Gru 2016 14:49

Pozostałe listy z ww. linku
Załączniki
2_f.jpg
1930 rok
3_f.jpg
1936 rok
4_f.jpg
1939 rok
5_f.jpg
1929 rok
6_f.jpg
1935 rok
7_f.jpg
1937 rok
Ostatnio edytowany przez mmz 17 Gru 2016 20:58, edytowano w sumie 6 razy
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 932
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez andrzej5969 » 17 Gru 2016 14:54

Teraz wszystko jasne. Nie zauwazylem tych zalacznikow wczesniej.
Hmmm ....
Ciekawe :roll: :!:
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 655
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 17 Gru 2016 15:02

A może 2 złote 1927 to hybryda? Miała to być mniejsza i lżejsza Konstytucja, ale zrobili tylko awers 1927. Rewers nigdy nie powstał, więc ktoś na siłę połączył awers 1927 z rewersem 2 złote 1924 Żniwiarka i tak powstał wynalazek 2 złote 1927 Żniwiarka Próba.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 932
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez geoziom » 17 Gru 2016 21:23

Czy monety wybijane oryginalnym stemplem z innego stopu nie przeznaczone na sprzedaż to falsyfikaty?
Moim zdaniem wszystkie monety wybite oryginalnym stemplem w epoce są Ok.
Nie ważne czy było ich około 100 i zostały przeznaczone na sprzedaż czy były to pojedyncze sztuki o których nie pisali.
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 172
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 17 Gru 2016 21:57

Czy moneta 1 złoty 1984 miedzionokiel to oryginał, czy pomyłka a może wynik przestępstwa? Np. Wykonanie 2 zlote w srebrze IIIRP skończyło się marnie dla producenta. Czyli to nie oficjalny środek płatniczy, czy próba technologiczna a ciekawostka a nawet odpustowa samoróbka, tyle że z oryginalnych stempli. A czy inne "próby" IIRP (nie ujęte na ww. listach) byly z oryginalnych stempli to inna historia.

Podstawa to monety z list. Wszystkie inne są wątpliwe, bo nie wymienione w oficjalnych dokumentach. Chyba, że ktoś ma kopię oficjalnego dokumentu rządowego rozszerzającego listę. I nie mam na myśli zapisków na kolanie lub wspomnienia i refleksje, a DOKUMENTY.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 932
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez geoziom » 17 Gru 2016 22:56

Żeby sprawa była czysta to te dokumenty musiałyby mieć zdjęcia tych monet, opis wagi i średnicy...
Ogólnie możemy przyjąć, że monety z tej listy to oficjalne próby a pozostałe to nieoficjalne próby.
Nigdy nie dowiemy się co tak naprawdę działo w mennicy jeżeli nie zostało to spisane. Kto, czego i ile robił?
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 172
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Mad_Tiger » 17 Gru 2016 22:58

popieram w 100% mmz ;)

Dlatego ja wolę się skupiać na prawdziwych monetach.

Każda "niemoneta" powinna być trwale oznaczona już na stemplu i nie tylko małym napisem próba ale np. tak:
Image
Image
najlepiej z dokładnym opisem zastosowanego metalu na boczku :P
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4244
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez geoziom » 18 Gru 2016 00:02

Monety próbne nie powinny być traktowane jako "monety" tylko jako ciekawostki :)
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 172
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 18 Gru 2016 15:54

Bardzo ciekawą informacją z listy roku 1930 jest stop monet próbnych srebrnych na sprzedaż Ag925, a nie Ag900, ,czy Ag750, natomiast z listy 1929 roku jest to próba Ag900. Co za tym idzie, między Konstytucją bez monogramów i z monogramami powinna być różnica w stopie srebra.
Klipy, wg listy z 1935 roku, były ze srebra Ag950.

Dalej analizując, oznacza to, że w brew pozorom w Mennicy nie było "bałaganu", skoro pilnowano skladu stopu srebra z monety na monetę. Czyli nie mógł ktoś sobie zrobić odbitki w innym krążku niż zatwierdzony, bo ... bylby to kryminał. A to co by zrobił byłoby nawet ze złota, tylko złotym złomem (nie destruktem, nie odmianą).
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 932
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez geoziom » 19 Gru 2016 10:59

Jak moneta której do dziś oryginalne stemple znajdują się w rękach prywatnych może osiągać takie ceny?
Przecież on może co jakiś czas wybijać sobie kilka sztuk :)
Załączniki
a7dabbe4472ea17f73d6ad8d60ce.jpg
073b238d4d3f9ebcd609f1646cab.jpg
a729419d4a839b301ea616d3cf32.jpg
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 172
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 19 Gru 2016 11:16

Blaszki/medale Walerego Amrogowicza to nie monety. Nie były nigdy środkami płatniczymi. To nawet nie kopie, czy repliki. To fantazyjne medale, które w odróżnieniu 100000 złotych 1990 Solidarność lub Tryptyki nigdy nie zostały uznane przez Bank Polski/NBP jako monety RP (co nie zmienia faktu, że to raczej bulionowe sztabki). Czyli można ich wybijać na kilogramy, a nie na sztuki i w czymkolwiek. Od początku nie były monetami. Prawie takie dukaty lokalne, prawie jak pieniądz dominalny, ale daleko im już do notgeldów. Monety Amrogowicza to coś jak Pattern Euro polskiego od Parchimowicza. Ogólnie nawet nie ciekawostka - to folklor, żeby nie powiedzieć dzieło ekscentryka, który chciał zaspokoić swoje ego.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 932
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez geoziom » 19 Gru 2016 12:39

Czyli wychodzi na to, że nie ważne czy coś nie jest monetą i czy nie znajduje się na oficjalnym spisie monet próbnych.
Jeżeli komuś się podoba to może kupić sobie wszystko i za każdą kwotę...
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 172
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 19 Gru 2016 13:01

Monet Amgronowicza nie ma w spisie, więc nie są to oficjalne próby monet IIRP. Nie zostały wybite ze stempli Mennicy Panstwowej lub za zgodą Banku Polskiego w innej mennicy, jako pamiątka lub próba technologiczna. To samowolka i uzurpowanie środka płatniczego. Ogólne fals na szkodę emitenta. Miał dużo szczęścia, że go nie skazano za "własną" produkcję. Teraz niech ktoś spróbuje wybić własne monety, to zobaczymy, czy NBP się nie ruszy (choć falsy na Allegro lekceważą).

A spis monet próbnych to lista tego co na pewno było oficjanie wybite. Reszta jest co najmniej wątpliwa, żeby nie powiedzieć falsyfikatem, tym razem na szkodę kolekcjonera. Każdy ma prawo do własnej interpretacji. Jak chce niech kupuje medale Amgronowicza z nominałem lub "unikaty" z poza listy. Na pewno są też inne oficjalne źródła/dokumenty z monetami próbnymi IIRP, może nawet z poza listy WNA. Ale do tego trzeba dotrzeć. Pośrednim dowodem są stemple, ale są one bardziej wskazówką czego szukać w dokumentach. Także jak ktoś kupuje "próbę" IIRP z poza listy WNA, to bardziej ryzykuje, że kupi falsyfikat (monetę fantazyną) na szkodę kolekcjonera. Bo skąd nagle "odmiany" w innych metalach? I kiedy bite? Po 1945 z ocalałych stempli, czy dorobionych awersów, czy rewersów? A może hybrydy?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 932
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość