Co sądzicie o tej monecie...

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez andrzej5969 » 17 Gru 2016 14:54

Teraz wszystko jasne. Nie zauwazylem tych zalacznikow wczesniej.
Hmmm ....
Ciekawe :roll: :!:
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 647
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 17 Gru 2016 15:02

A może 2 złote 1927 to hybryda? Miała to być mniejsza i lżejsza Konstytucja, ale zrobili tylko awers 1927. Rewers nigdy nie powstał, więc ktoś na siłę połączył awers 1927 z rewersem 2 złote 1924 Żniwiarka i tak powstał wynalazek 2 złote 1927 Żniwiarka Próba.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 595
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez geoziom » 17 Gru 2016 21:23

Czy monety wybijane oryginalnym stemplem z innego stopu nie przeznaczone na sprzedaż to falsyfikaty?
Moim zdaniem wszystkie monety wybite oryginalnym stemplem w epoce są Ok.
Nie ważne czy było ich około 100 i zostały przeznaczone na sprzedaż czy były to pojedyncze sztuki o których nie pisali.
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 155
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 17 Gru 2016 21:57

Czy moneta 1 złoty 1984 miedzionokiel to oryginał, czy pomyłka a może wynik przestępstwa? Np. Wykonanie 2 zlote w srebrze IIIRP skończyło się marnie dla producenta. Czyli to nie oficjalny środek płatniczy, czy próba technologiczna a ciekawostka a nawet odpustowa samoróbka, tyle że z oryginalnych stempli. A czy inne "próby" IIRP (nie ujęte na ww. listach) byly z oryginalnych stempli to inna historia.

Podstawa to monety z list. Wszystkie inne są wątpliwe, bo nie wymienione w oficjalnych dokumentach. Chyba, że ktoś ma kopię oficjalnego dokumentu rządowego rozszerzającego listę. I nie mam na myśli zapisków na kolanie lub wspomnienia i refleksje, a DOKUMENTY.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 595
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez geoziom » 17 Gru 2016 22:56

Żeby sprawa była czysta to te dokumenty musiałyby mieć zdjęcia tych monet, opis wagi i średnicy...
Ogólnie możemy przyjąć, że monety z tej listy to oficjalne próby a pozostałe to nieoficjalne próby.
Nigdy nie dowiemy się co tak naprawdę działo w mennicy jeżeli nie zostało to spisane. Kto, czego i ile robił?
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 155
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Mad_Tiger » 17 Gru 2016 22:58

popieram w 100% mmz ;)

Dlatego ja wolę się skupiać na prawdziwych monetach.

Każda "niemoneta" powinna być trwale oznaczona już na stemplu i nie tylko małym napisem próba ale np. tak:
Image
Image
najlepiej z dokładnym opisem zastosowanego metalu na boczku :P
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 3851
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez geoziom » 18 Gru 2016 00:02

Monety próbne nie powinny być traktowane jako "monety" tylko jako ciekawostki :)
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 155
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 18 Gru 2016 15:54

Bardzo ciekawą informacją z listy roku 1930 jest stop monet próbnych srebrnych na sprzedaż Ag925, a nie Ag900, ,czy Ag750, natomiast z listy 1929 roku jest to próba Ag900. Co za tym idzie, między Konstytucją bez monogramów i z monogramami powinna być różnica w stopie srebra.
Klipy, wg listy z 1935 roku, były ze srebra Ag950.

Dalej analizując, oznacza to, że w brew pozorom w Mennicy nie było "bałaganu", skoro pilnowano skladu stopu srebra z monety na monetę. Czyli nie mógł ktoś sobie zrobić odbitki w innym krążku niż zatwierdzony, bo ... bylby to kryminał. A to co by zrobił byłoby nawet ze złota, tylko złotym złomem (nie destruktem, nie odmianą).
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 595
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez geoziom » 19 Gru 2016 10:59

Jak moneta której do dziś oryginalne stemple znajdują się w rękach prywatnych może osiągać takie ceny?
Przecież on może co jakiś czas wybijać sobie kilka sztuk :)
Załączniki
a7dabbe4472ea17f73d6ad8d60ce.jpg
073b238d4d3f9ebcd609f1646cab.jpg
a729419d4a839b301ea616d3cf32.jpg
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 155
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 19 Gru 2016 11:16

Blaszki/medale Walerego Amrogowicza to nie monety. Nie były nigdy środkami płatniczymi. To nawet nie kopie, czy repliki. To fantazyjne medale, które w odróżnieniu 100000 złotych 1990 Solidarność lub Tryptyki nigdy nie zostały uznane przez Bank Polski/NBP jako monety RP (co nie zmienia faktu, że to raczej bulionowe sztabki). Czyli można ich wybijać na kilogramy, a nie na sztuki i w czymkolwiek. Od początku nie były monetami. Prawie takie dukaty lokalne, prawie jak pieniądz dominalny, ale daleko im już do notgeldów. Monety Amrogowicza to coś jak Pattern Euro polskiego od Parchimowicza. Ogólnie nawet nie ciekawostka - to folklor, żeby nie powiedzieć dzieło ekscentryka, który chciał zaspokoić swoje ego.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 595
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez geoziom » 19 Gru 2016 12:39

Czyli wychodzi na to, że nie ważne czy coś nie jest monetą i czy nie znajduje się na oficjalnym spisie monet próbnych.
Jeżeli komuś się podoba to może kupić sobie wszystko i za każdą kwotę...
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 155
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 19 Gru 2016 13:01

Monet Amgronowicza nie ma w spisie, więc nie są to oficjalne próby monet IIRP. Nie zostały wybite ze stempli Mennicy Panstwowej lub za zgodą Banku Polskiego w innej mennicy, jako pamiątka lub próba technologiczna. To samowolka i uzurpowanie środka płatniczego. Ogólne fals na szkodę emitenta. Miał dużo szczęścia, że go nie skazano za "własną" produkcję. Teraz niech ktoś spróbuje wybić własne monety, to zobaczymy, czy NBP się nie ruszy (choć falsy na Allegro lekceważą).

A spis monet próbnych to lista tego co na pewno było oficjanie wybite. Reszta jest co najmniej wątpliwa, żeby nie powiedzieć falsyfikatem, tym razem na szkodę kolekcjonera. Każdy ma prawo do własnej interpretacji. Jak chce niech kupuje medale Amgronowicza z nominałem lub "unikaty" z poza listy. Na pewno są też inne oficjalne źródła/dokumenty z monetami próbnymi IIRP, może nawet z poza listy WNA. Ale do tego trzeba dotrzeć. Pośrednim dowodem są stemple, ale są one bardziej wskazówką czego szukać w dokumentach. Także jak ktoś kupuje "próbę" IIRP z poza listy WNA, to bardziej ryzykuje, że kupi falsyfikat (monetę fantazyną) na szkodę kolekcjonera. Bo skąd nagle "odmiany" w innych metalach? I kiedy bite? Po 1945 z ocalałych stempli, czy dorobionych awersów, czy rewersów? A może hybrydy?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 595
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez multikos » 19 Gru 2016 15:56

geoziom napisał:Czyli wychodzi na to, że nie ważne czy coś nie jest monetą i czy nie znajduje się na oficjalnym spisie monet próbnych.
Jeżeli komuś się podoba to może kupić sobie wszystko i za każdą kwotę...


Tak sobie myślę, że chyba nie ma nic w tym złego. Jak taki ruch nie jest wynikiem wprowadzenia kogoś w błąd to chyba wszystko ok...
multikos
 
Posty: 146
Rejestracja: 26 Wrz 2010 18:19
Miejscowość: Warszawa

Cennik monet próbnych Mennicy Państwowej ul.Markowska 18

Postprzez mmz » 19 Gru 2016 18:25

Nieporozumienia wynikają z mieszania pojęć. Obecne kategorie podziału są inne niż przed IIWŚ.
W IIRP były monety:
1. bulionowe 10, 20 zlotych 1925 Chrobry Au (sugestia odnośnie tych monet z bloga Pana J.Chałupskiego)
2. próbne i "pamiątkowe" z list WNA (choć te okolicznościowe/"pamiątkowe" wyłączyłbym do osobnej kategorii)
2.1 z napisem "próba", a co z tymi co nie miały napisu np. 1 złoty 1928 Ni szt.35 (o ile jest na liście)? która kategoria? 2.2?
2.2 okolicznościowe/"pamiątkowe" bez napisu "próba" np. Konstytucja
2.3 okolicznościowe/"pamiątkowe" bez napisu "próba" z datą np. 2 grosze 1925
3. inne (medale, notgeldy) np. nike 1930 wizyta Jackowskiego, odmiany na życzenie np. Konstytucja w Au, samowolka Amgronowicza itp.

Do zastanowienia jest co z 2 złote 1927 Żniwiarka próba. Czy to pkt.2.1, czy pkt.3?
Te z pkt.3, to walory wątpliwego pochodzenia. Chyba, że jest dokument lub artykuł z prasy z epoki na ich temat (przynajmniej wzmianka, że były).

WNA wymienia kategorię monet "PAMIĄTKOWE", co powinno dać do myślenia piszącym katalogi, którzy monety bez napisu "PRÓBA" z datą i monogramami klasyfikują do PRÓB a nie do monet OKOLICZNOŚCIOWYCH.

Nawet oficjalnie NBP ma wątpliwości co do niektórych monet:
https://www.nbportal.pl/wiedza/numizmat ... pospolitej" target="_blank
"Oprócz wymienionych wyżej dwóch stosunkowo często spotykanych międzywojennych polskich monet złotych (10 i 20 zł), na rynku kolekcjonerskim pojawiają się co jakiś czas złote odbitki próbne lub kolekcjonerskie, wykonane stemplami różnych nominałów, co do których nie zachowały się żadne konkretne informacje. W grupie tej wymienić można m.in. monetę złotą z postacią przyklękającego rycerza (bez nominału). Stempel ten, jako projekt dla planowanej monety złotej, wymienia rozporządzenie Ministra Skarbu z 26 maja 1924 r. Inne emisje w tej grupie to: 1 grosz z 1923, 1927, 1928 i 1932 r., 2 grosze z 1923 r., 5 złotych z 1925 r. (Konstytucja), czy nominał 50 (bez nazwy) z półpostacią kobiecą na rewersie."

Dodatkowo fragment z WNA 1933
Załączniki
WNA_1933.jpg
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 595
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez andrzej5969 » 30 Gru 2016 12:59

Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 647
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez tigerinho » 30 Gru 2016 13:18

andrzej5969 napisał:Tutaj ladnie chlopaki ustawili sobie snajpery ;) hehehe

http://allegro.pl/5-zlotych-1925-konsty ... 40803.html" target="_blank

http://allegro.pl/7260-gleboki-sztandar ... 34570.html" target="_blank


Heh ceny z kosmosu.
Najdroższa zgrajdingowana w USA bez MSa Konstytucja w historii (31tyś) plus zdrowo przepłacony Głębinowy Sztandarek (21 tyś).
Dla porównania:
Głęboki NGC ms62 14300zł - październik 2015
NGC ms63 17250zł - maj 2015 (obie od Niemczyka).

Tak się właśnie kończą zabawy ze snajperem hehe :D :D :D
tigerinho
 
Posty: 156
Rejestracja: 02 Kwi 2012 09:39

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez ralf09 » 30 Gru 2016 13:41

andrzej5969 napisał:Tutaj ladnie chlopaki ustawili sobie snajpery ;) hehehe

http://allegro.pl/5-zlotych-1925-konsty ... 40803.html" target="_blank

http://allegro.pl/7260-gleboki-sztandar ... 34570.html" target="_blank

Nie mylić zabaw ze snajperem z bumem na monety II RP :P.
Masz rozum? - Mam
Czemuż więc go nie używasz...?
Marek Aureliusz
ralf09
 
Posty: 1216
Rejestracja: 30 Sty 2013 11:17
Miejscowość: Warszawa

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez andrzej5969 » 14 Sty 2017 09:42

Ja rozumie ze cynk sie z czasem utlenia ale nie uwazacie ze powierzchnia tej manety jest podejrzana? :?
3a50443e47138ba4cb5a3e8cff05.jpg

0635dbd44ee2b9b7c536d95eb288.jpg
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 647
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez meszuzel » 14 Sty 2017 14:36

Niby wszystko dobrze, ale ta powierzchnia strasznie porowata. Może to późniejsze bicie np. skorodowanym stemplem?
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 10749
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Jazon » 14 Sty 2017 17:57

Prosze kolegow o opinie. Czy te monety byly czyszczone?
http://allegro.pl/10-zlotych-ze-znakiem ... l#imglayer
http://allegro.pl/5-zlotych-pilsudski-1 ... l#imglayer

Wedlug mnie tak, a sprzedajacy pisze mi co innego.
Jazon
 
Posty: 734
Rejestracja: 02 Gru 2009 19:18

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości