Co sądzicie o tej monecie...

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Jazon » 24 Sty 2017 20:01

Zdjecia nie sa jakies super, ale moneta wyglada niezle, az nie che mi sie wierzyc ze ktos nie pokusil sie zeby ja klepac w niklu. Wystarczy zeby to madrzej robic i rozprowadzac raz na jakis czas, posylac do gradingu. Moze juz sporo falsow jest ogradowanych z MS.
Jazon
 
Posty: 765
Rejestracja: 02 Gru 2009 19:18

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez geoziom » 25 Sty 2017 01:19

Ciekawe czy oryginał?
nie wygląda dobrze...
Załączniki
498d7c674d5e9bee49af27cc3305.jpg
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 197
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 25 Sty 2017 09:27

Mi też jakoś nie leży. A jeżeli oryginał to skąd go ktoś ma? Ukradł? Kupił, czyli paserka? Znalazł? To powinien oddać do Mennicy lub Muzeum Narodowego.

Wygląda na stempel do falsyfikatów na szkodę emitenta.

----------- edit ---------

Widoczne zdwojenie na "A" i "3". Romb z uciętym wierzchołkiem dolnym, bliżej rantu.
Załączniki
IMG_20170126_075720.jpg
Ostatnio edytowany przez mmz 26 Sty 2017 09:01, edytowano w sumie 2 razy
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1138
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez julk1 » 25 Sty 2017 14:38

mmz napisał:Wygląda na stempel do falsyfikatów na szkodę emitenta.

Tak samo pomyślałem. Ciekawe czy mają drugą stronę...
Za jakiś czas może okazać się, że na rynku pojawiły się monety w stanach menniczych i to "oryginały" :wink:
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 4166
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 25 Sty 2017 18:59

Nie sądzę. Ten stempel nie jest gładki. Zastanawiam się nad monetami typu 1 zloty 1929 z chropowatością, czy to oryginały. Kiedyś nawet MS58 miało gładkie lustro. Teraz MS64 wygląda jak kratery na Księżycu.
PS. Notabene 2 złote 1959 MS666 od wmario jest takie chropowate. Ma płaską "9", ale mniejsze oczko niż monety z aukcji 2000 roku.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1138
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez tigerinho » 25 Sty 2017 20:13

Zgadzam się w 200% Kiedyś złotóweczki 1929 były gładziutkie a teraz tak jakby miały powierzchnie z... pumeksu :)
63 dni chwały - 1.VIII-3.X.1944 - PAMIĘTAMY
Awatar użytkownika
tigerinho
 
Posty: 202
Rejestracja: 02 Kwi 2012 09:39

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 25 Sty 2017 20:15

tigerinho napisał:Zgadzam się w 200% Kiedyś złotóweczki 1929 były gładziutkie a teraz tak jakby miały powierzchnie z... pumeksu :)

ale zgadzać się w 200% to tak samo jak w 100% :D
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1259
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez ralf09 » 25 Sty 2017 20:49

geoziom napisał:Ciekawe czy oryginał?
nie wygląda dobrze...

Już kiedyś był taki stempel na Allegro...
Masz rozum? - Mam
Czemuż więc go nie używasz...?
Marek Aureliusz
ralf09
 
Posty: 1250
Rejestracja: 30 Sty 2013 11:17
Miejscowość: Warszawa

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez PawelIg » 25 Sty 2017 21:19

mmz napisał:Nie sądzę. Ten stempel nie jest gładki. Zastanawiam się nad monetami typu 1 zloty 1929 z chropowatością, czy to oryginały. Kiedyś nawet MS58 miało gładkie lustro. Teraz MS64 wygląda jak kratery na Księżycu.
PS. Notabene 2 złote 1959 MS666 od wmario jest takie chropowate. Ma płaską "9", ale mniejsze oczko niż monety z aukcji 2000 roku.


Też się nad tym zastanawiałem, ale nie chciałem nic mówić bo teorii spiskowych mamy już i tak za dużo na forum. Postaram się wrzucić fotę dziwnie wyglądającej krawędzi z tych ostatnio nabytych złotówek. Ale to wieczorem.

------post edytowany wieczorem:

Moneta kupiona w 2013. Gładka powierzchnia, z baaardzo minimalnymi krechami przy obrzeżu (praktycznie nie ma co o nich wspominać). Piękny menniczy połysk. 25.00 mm, 7.02 g
PW0212c.jpg


Moneta kupiona w 2015. Gładka powierzchnia, krechy przy obrzeżu. Piękny menniczy połysk. (emes 63 w PCGS). 25.00 mm, 6.98 g
PW0781c.jpg


Moneta kupiona w 2015. Porowata powierzchnia, wyraźne krechy przy obrzeżu. Piękny menniczy połysk. 25.00 mm, 7.03 g
PW0724c.jpg


Zdjęcia robiłem z identycznym, nahalnym oświetleniem w celu pokazania faktury powierzchni. Starałem się o podobne położenie monet względem aparatu. Dla chętnych porowata do pobrania w pełnej rozdzielczości na dole postu (18MB).

Podaję datę zakupu bo jestem pewien, że pierwsza to w stu procentach oryginał. Co do drugiej, kupionej dwa lata później też jestem pewien, bo wygląda prawidłowo ale już ma wyraźne krechy. Ostatnia, mimo faktury i wyraźnych krech, nie różni się krojem detali; oryginał (chyba, że baaaardzo dobry fals).

Porowatą kupiłem na niemieckim eBayu za grosze. Zdziwiłem się jak zobaczyłem na żywo bo to praktycznie mennicza moneta. Na zdjęciach nie widać, ale wszystkie trzy egzemplarze mają identyczny, wirujący połysk bitej monety. Nie ma mowy o odlewie. Trzymają parametry średnicy i wagi. Tylko skąd taka nierówna powierzchnia i krechy przy krawędzi stempla? Jak wspomniał mmz, od jakiegoś czasu też zauważyłem, że porowate jedynki zalewają rynek. Jakieś pomysły?

Może sprzedawcy u których te monety przewijają się częściej mają coś do dodania? :wink:
Załączniki
PW0724(full res).jpg
Awatar użytkownika
PawelIg
 
Posty: 934
Rejestracja: 26 Lis 2012 04:42

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez PawelIg » 26 Sty 2017 05:10

W archiwum WCN księżycowe są dosyć wcześnie.

Czy druga belka w znaku mennicy wam pasuje? (chropowata kontra inne)

Albo tutaj wszystko identyko?

20170125_235724.jpg
Awatar użytkownika
PawelIg
 
Posty: 934
Rejestracja: 26 Lis 2012 04:42

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 26 Sty 2017 08:12

Wg mnie monety z porowatym tłem są:
1. wynikiem partii wybitej skorodowanymi stemplami np. po 1945 roku
2. wynikiem trawienia monet w kwasie, aby uzyskać efekt menniczej sztuki
3. ekspoloatacja stampli aż do ich pęknięcia (1 zł 1929 bito od 1928 do 1938 roku). Mennica WMG szlifowała zużyte sremple w jednym kierunku, stąd charakterystyczne kreski, a mennica IIRP może trawiła stemple?

Co do trawienia, to raczej odpada, ponieważ relief jest OK. Co prawda nie ma kropki na środkowym promieniu korony oraz linii pióra na głowie orła nad okiem, ale jest dość wyraźny. Zastanawiające jest stadium pośrednie, gdzie porowatość występuje przy krawędzi rantu, a nie ma jej przy środku. Nie widziałem podobnego efektu na innych niklowych monetach np. 50 groszy 1923.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1138
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez geoziom » 26 Sty 2017 10:20

Porowatość niektórych złotówek przy krawędziach występowała od zawsze.
Ale teraz pojawia się coraz częściej i prawie na całej powierzchni monety.
Załączniki
7ce1d010452383c0aabef25796cb.jpg
9c09469c450397e346613b5e009d.jpg
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 197
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Vader » 26 Sty 2017 11:13

Stemple nie mogły być traktowane kwasem, bo prowadziłoby to do powstawania na nich dziur, czyli górek na odbitej monecie. A tu mamy dołki, czyli odwrotnie. Chyba było to już wałkowane kiedyś na forum i konkluzja byłą taka że dziury mogły powstać w wyniku rozgrzania stempla. Ktoś zna jakieś zagraniczne monety niklowe z tego okresu żeby to zweryfikować?
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2631
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 26 Sty 2017 11:44

Vader napisał:... dziury mogły powstać w wyniku rozgrzania stempla....


Rozgrzanie bylo wynikiem pracy stampla, czy w wynikiem pożaru np. w wyniku działań wojennych?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1138
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez geoziom » 26 Sty 2017 12:18

Niby to efekt rozgrzania się stempla i przywierania części materiału z blaszki do niego.
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 197
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Vader » 26 Sty 2017 14:33

mmz napisał:
Vader napisał:... dziury mogły powstać w wyniku rozgrzania stempla....


Rozgrzanie bylo wynikiem pracy stampla, czy w wynikiem pożaru np. w wyniku działań wojennych?


W wyniku normalnej pracy przy klepaniu w kolejne blaszki
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2631
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 26 Sty 2017 21:10

1. Czyli stempel podczas pracy grzał się od rantu w kierunku środka?
2. Czy te drobinki wtapiające się w stempel nie powinny się rozpłaszczać przy kolejnych uderzeniach lub wtapiać w kolejne krążki?
3. Dlaczego na 50, 20 i 10 groszówkach nie ma takich przegrzanych monet?
4. A może ktoś ma stemple takie jak oferowane dla 2 złote 1936, ale w wersji 1 złoty 1929 i bije?
5. Jak możliwe, aby takie buble z tlem jak "pumeks" miały notę MS?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1138
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez khub » 26 Sty 2017 22:14

Nie widziałem tej dyskusji o rzekomym grzaniu stempla, ale coś nie przemawia do mnie ta teoria. Innej nie mam, ale pamiętam, że np. ta "nowa odmiana" 2 złote literka h tez jakaś taka chropowata przy krawędziach bywała.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 281
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Vader » 26 Sty 2017 22:47

mmz napisał:1. Czyli stempel podczas pracy grzał się od rantu w kierunku środka?


To akurat jest możliwe, bo im dalej brzegu, tym w procesie ściskania krążka większy ruch naciskanego metalu ku brzegom (a tym samym większe tarcie). A jedynie ruch ku krawędziom jest możliwy, bo tylko tam jest zostawiony luz żeby krążęk nabił się na pierścienń rantu i powstały ząbki lub napisyl. Tu menta ma rant gładki ale zasada pewnie taka sama, trochę luzu jest po bokach.
Można zrobić eksperyment z ciastem lub plasteliną, naciskając na taki placek masa ze środka prawie się nie poruszy natomiast im dalej krawędzi tym będzie większe przesunięcie (czyli też tarcie) ku bokom.

Tyle teorii mechaniki, ale czy rzeczywiście pomysł że to przegrzane stemple są winowajcą porowatości to sprawa otwarta. Przydałyby się przykłady innych monet, które mają taką przypadłość.
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2631
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez geoziom » 26 Sty 2017 23:02

Te 2 złote z H nie miało porowatej powierzchni. To inny przypadek. Tam występowało charakterystyczne ciągnięcie metalu od rozszerzania się krążka przez nacisk stempla.
5479817353_2.jpg

Przy tych złotówkach mamy powierzchnię porowatą.
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 197
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości