Co sądzicie o tej monecie...

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez minek23 » 26 Sty 2017 23:34

Czyli chropowata powierzchnia na 1 zł z 1929 przy rancie to normalka?
Awatar użytkownika
minek23
 
Posty: 373
Rejestracja: 04 Lut 2015 19:27
Miejscowość: galicja

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 26 Sty 2017 23:55

minek23 napisał:Czyli chropowata powierzchnia na 1 zł z 1929 przy rancie to normalka?


To nie jest normalka. Możesz mi wierzyć, że takie monety bez chropowatości istnieją. Mam taką MS62 NGC i AU58 NGC. Ale to nie muszą być sztuki mennicze. Bo mam takie nawet st. III+. Te chropowate są od 2000 roku w WCN Archiwum, ale dla mnie są dziwne. Chemia albo nowodieło.

W załączniku wersja gładka jak "pupcia niemowlaka".
Załączniki
35_0649a.jpg
Ostatnio edytowany przez mmz, 27 Sty 2017 00:15, edytowano w sumie 1 raz
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1262
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Vader » 27 Sty 2017 00:14

Tutaj mamy tylko trochę dziur na samych krawędziach.
Image

Tu jest ich nieco więcej.
Image

A tu jeszcze więcej, w dodatku też całkiem sporo w okolicach nominału.
Image
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2649
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 27 Sty 2017 01:16

Drugi przypadek wygląda na trawiony kwasem. Moneta zapewne miala czarny nalot z zielonymi wykwitami. Ktoś chemicznie to usunął i zmatowił powierzchnię.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1262
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez PawelIg » 27 Sty 2017 01:18

Może warto porównać detale ze słabiej zachowanymi egzemplarzami które na pewno są oryginalne. W necie trochę mało zdjęć bo słabiej zachowanych nikt nie fotografuje.
Awatar użytkownika
PawelIg
 
Posty: 936
Rejestracja: 26 Lis 2012 04:42

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez meszuzel » 27 Sty 2017 14:31

Pogapiłem sie na swoja, którą kupiłem kilka lat temu, ale wygląda, że jest bezpieczna. Znak mennicy wyglądający normalnie, gładka powierzchnia, żadnych oznak falsa.
Ale co do znaku. PawelIg w którymś poście pytałeś czy znak wygląda normalnie szczególnie druga belka. No i okazuje się, że albo sa dwie odmiany znaku, co mało prawdopodobne, znak mennicy wypracował się na stemplu i nieco zniekształcił, w co też nie bardzo wierzę, albo co bardziej prawdopodobne te monety to falsyfikaty.

Na WCN jest sporo aukcji zakończonych gdzie znak mennicy wygląda podobnie. Środkowa belka, która powinna być prosta, to jej ramiona sa pod pewnym kątem zbliżonym do "ogonowej" części znaku.
http://wcn.pl/archive/109503?q=1+z%C5%82+1929
http://wcn.pl/archive/106302?q=1+z%C5%82+1929
http://wcn.pl/archive/58405?q=1+z%C5%82+1929&page=2
http://wcn.pl/archive/34_0589?q=1+z%C5%82+1929&page=3
http://wcn.pl/archive/63_0563?q=1+z%C5%82+1929

Niemal identyczny jest na twojej, co widać na fotce, ale jest tam tez coś czego w mojej ocenie być nie powinno?




Szansa na to, że te uszkodzenia wgłębienia powstały w wyniku trawienia kwasami nie mają szans, bo kwas wytrawi w różne kształty a tutaj są idealne ... coś w rodzaju nacięć. Tak wiec kwas i inne substancje trawiące odpadają. Podobnie odpada korozja. Celowo pomijam oczywistą oczywistość, że wszelkie wżery na stemplu spowodują górki na monecie.
Załączniki
PW0724c.jpg
11.jpg
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11640
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez ralf09 » 27 Sty 2017 21:54

geoziom napisał:Niby to efekt rozgrzania się stempla i przywierania części materiału z blaszki do niego.

Nie skłaniałbym się ku temu, że to efekt rozgrzania stempla. Gdyby tak było, to widzielibyśmy to też na innych monetach II RP.
Masz rozum? - Mam
Czemuż więc go nie używasz...?
Marek Aureliusz
ralf09
 
Posty: 1253
Rejestracja: 30 Sty 2013 11:17
Miejscowość: Warszawa

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez andrzej5969 » 27 Sty 2017 22:40

ralf09 napisał:
geoziom napisał:Niby to efekt rozgrzania się stempla i przywierania części materiału z blaszki do niego.

Nie skłaniałbym się ku temu, że to efekt rozgrzania stempla. Gdyby tak było, to widzielibyśmy to też na innych monetach II RP.


Za wiele innych monet w IIRP bitych w niklu nie bylo a wlasnie nikiel moze tak reagowac na podwyzszona temperature.
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 657
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez minek23 » 27 Sty 2017 22:52

Ja myślę że czas i warunki sprawiły ten efekt....Mam około 20 sztuk 1 zł 1929,kilka ma takie wzery do około przy rancie,,,inne nie ,może to też jakość stopu...Nigdy ich nie czyscilem itp....
Awatar użytkownika
minek23
 
Posty: 373
Rejestracja: 04 Lut 2015 19:27
Miejscowość: galicja

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez kamilkwi » 27 Sty 2017 23:05

Na moich, mocno zniszczonych obiegiem (stan III-), jedna nie ma żadnych porów, druga posiada takie jak pokazał Vader na pierwszej fotce.
Ja zgadzałbym się z teorią Geozima. Może stemple 1 złotówek dłużej pracowały od pozostałych stempli dlatego nie ma tego efektu na innych monetach.
Zastanawiam się jeszcze nad różną mikrostrukturą blach wykorzystanych na krążki. Może jakieś wtrącenia nie metaliczne, które pod wpływem nacisku układały się prostopadle do rantu monety a następnie się wykruszały.
kamilkwi
 
Posty: 186
Rejestracja: 02 Kwi 2011 13:26

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 27 Sty 2017 23:38

Może były dwa rodzaje krążków. Pierwszy o średnicy 25 mm, a drugi np. 24,9 mm. Kiedy stempel wybijał monety na krążkach 25 mm, to odcisk stempla był idealny, natomiast kiedy krążek był 24,9 mm, to relief odciskał sie prawidłowo, a tło płyneło do pierścienia. Stąd promieniste prążki przy rancie. Mogło to być też rozklekotanie prasy i pierścień był nie 25 mm, a 25,1 mm. Trzeba by zmierzyć suwmiarką lub mikromierzem grubość monet i średnicę. Kiedyś była wzmianka o monetach 1 zł 1929 bitych w 1938, że są podobno cieńsze krążki. Może to te z 1938 mają te porowate tło? Ale to by tlumaczylo prążki przy rancie a nie porowatość. Chyba, że i różnice krążka i pierścienia się nakładają oraz rozgrzanie stempla?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1262
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez ralf09 » 28 Sty 2017 10:22

andrzej5969 napisał:Za wiele innych monet w IIRP bitych w niklu nie bylo a wlasnie nikiel moze tak reagowac na podwyzszona temperature.

Nie mądrz się, tylko przeanalizuj zdjęcia tych "Za wiele innych monet w IIRP bitych w niklu" - wtedy będziesz wiedział o czym piszę :P.
Raczej te monety fałszywe nie są, a pytaniem jest, co jest przyczyną tego dziwnego efektu.
Masz rozum? - Mam
Czemuż więc go nie używasz...?
Marek Aureliusz
ralf09
 
Posty: 1253
Rejestracja: 30 Sty 2013 11:17
Miejscowość: Warszawa

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez orgmulmul » 28 Sty 2017 13:50

A tu wycieruch z chropowata powierzchnia w napisie otokowym i przy ogonie / z krechami u obrzeza na godz 2 i 3 - prawdopodobnie nabyty na bazarku w latach 90-tych. Zdjecie takie sobie, telefonem
Załączniki
m.jpg
Awatar użytkownika
orgmulmul
 
Posty: 98
Rejestracja: 03 Paź 2013 17:10

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Coins_4_U » 28 Sty 2017 20:19

Zapominacie w swych osądach oryginał/fals, że nie tyle chodzi o zużycie stempla, temperaturę, lecz o zasadniczej kwestii : nikiel to twardy metal. a im większa moneta tym z czasem coraz większe problemy. Sceptykom dodam, że to nie jest nakład tak mały jak 5 i 10 guldenów W.M.Gdańska, aby to zaobserwować. Długi czas miałem w zbiorze egzemplarz 1 zł 1929 praktycznie menniczy właśnie z tymi chropowatościami przy krawędzi ( rok 1998 ), by wreszcie po jakim czasie wymienić go na "gładki". Teza o podrabianiu tak popularnej monety wg mnie jest bardzo mało wiarygodna, skoro istnieją monety z epoki waśnie w takim defektem tła.
Coins_4_U
 
Posty: 119
Rejestracja: 07 Cze 2016 16:27

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez minek23 » 28 Sty 2017 21:24

Czyli jeśli to defekt powstały w mennicy,to można ją zaliczyć do destruktu?
Awatar użytkownika
minek23
 
Posty: 373
Rejestracja: 04 Lut 2015 19:27
Miejscowość: galicja

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez lary79 » 28 Sty 2017 22:24

Dzień dobry
Co sądzicie o tej piątce?
Załączniki
_20170128_211401.JPG
_20170128_210511.JPG
lary79
 
Posty: 366
Rejestracja: 05 Wrz 2015 20:27

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez minek23 » 28 Sty 2017 22:30

Nie było drobniejszego papieru ściernego???Tyle co srebro zawarte w tej monecie....Tyle warta
Awatar użytkownika
minek23
 
Posty: 373
Rejestracja: 04 Lut 2015 19:27
Miejscowość: galicja

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Turlajgroszek » 28 Sty 2017 22:45

minek23 napisał:Nie było drobniejszego papieru ściernego???Tyle co srebro zawarte w tej monecie....Tyle warta


Chętnie zaoferuję co najmniej kilka razy tyle co wartość srebra w tej monecie.
Ostatnio edytowany przez Turlajgroszek, 29 Sty 2017 12:58, edytowano w sumie 1 raz
Turlajgroszek
 
Posty: 1005
Rejestracja: 11 Lut 2010 19:14

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez minek23 » 28 Sty 2017 22:55

To ja już nie rozumiem,,,,,czyszczone to wartość złomu czy nie?
Awatar użytkownika
minek23
 
Posty: 373
Rejestracja: 04 Lut 2015 19:27
Miejscowość: galicja

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Turlajgroszek » 28 Sty 2017 22:56

minek23 napisał:To ja już nie rozumiem,,,,,czyszczone to wartość złomu czy nie?


Nie.
Turlajgroszek
 
Posty: 1005
Rejestracja: 11 Lut 2010 19:14

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 5 gości