Co sądzicie o tej monecie...

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez tigerinho » 20 Wrz 2018 09:48

Maurycy Beniowski napisał:
nowicjusz19 napisał:jak to możliwe że nota jest MS63 ?..
https://onebid.pl/pl/auction/476/lot/461/ii-rp-5-zlotych-1928-warszawa-nike


Takiego babola z NGC to jeszcze nie widziałem :shock: Ale jeszcze pewnie mało w życiu widzialem.


Wygląda jakby ją ktoś papierem ściernym ostro potraktował :)
Awatar użytkownika
tigerinho
 
Posty: 213
Rejestracja: 02 Kwi 2012 09:39

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez meszuzel » 20 Wrz 2018 09:54

Na fotkach zamieszczonych na NGC na monecie nie widać śladów czyszczenia. Więc kto nagina prawdę?
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11631
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez tigerinho » 21 Wrz 2018 09:42

meszuzel napisał:Na fotkach zamieszczonych na NGC na monecie nie widać śladów czyszczenia. Więc kto nagina prawdę?


Link do zdjęć od NGC - https://www.ngccoin.com/certlookup/3935199-095/63/
Zdjęcia na aukcji Numimarket są maksymalnie potraktowane dodatkowym
oświetleniem stąd i wychodzą niedoskonałości.
Natomiast zdjęcia od NGC to nawet dziennego światła nie widziały
i dlatego wydają się takie jakby matowe i bez skaz.
Bo monety w 100% jest ta sama, wystarczy porównać te dwa czarne
przybrudzenia na rewersie.
Awatar użytkownika
tigerinho
 
Posty: 213
Rejestracja: 02 Kwi 2012 09:39

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez meszuzel » 21 Wrz 2018 09:44

Moneta jest ta sama, co do tego nie mam najmniejszych wątpliwości. Jest wiele punktów na monecie, (skaz) które wykluczają podmianę.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11631
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Maurycy Beniowski » 21 Wrz 2018 19:24

tigerinho napisał:
meszuzel napisał:Na fotkach zamieszczonych na NGC na monecie nie widać śladów czyszczenia. Więc kto nagina prawdę?


Link do zdjęć od NGC - https://www.ngccoin.com/certlookup/3935199-095/63/
Zdjęcia na aukcji Numimarket są maksymalnie potraktowane dodatkowym
oświetleniem stąd i wychodzą niedoskonałości.
Natomiast zdjęcia od NGC to nawet dziennego światła nie widziały
i dlatego wydają się takie jakby matowe i bez skaz.
Bo monety w 100% jest ta sama, wystarczy porównać te dwa czarne
przybrudzenia na rewersie.


Na zdjęciach z NGC awers w dalszym ciągu słabiutki. Nie wiem co mogłoby obronić to MS63. :?
Awatar użytkownika
Maurycy Beniowski
 
Posty: 112
Rejestracja: 10 Lis 2013 20:03

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez khub » 21 Wrz 2018 20:42

Maurycy Beniowski napisał:
Na zdjęciach z NGC awers w dalszym ciągu słabiutki. Nie wiem co mogłoby obronić to MS63. :?


Jak dla mnie nie da się tej noty obronić, natomiast co do rys, to jak zauważył kolega Damian z GNDM, mogą to być wypukłe ślady na monecie, będące śladami po czyszczeniu stempla. Bez wzięcia monety do ręki ciężko oceniać, ale to całkiem prawdopodobne.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 300
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Maurycy Beniowski » 22 Wrz 2018 10:34

Bardzo możliwe że tak jest, ale to i tak w mojej opinii niestety psuje estetykę monety, nawet jeżeli to nie są rysy. A tak a propos gradingu amerykańskiego, to jest prawdą że nie biorą pod uwagę rantu przy ocenie? I czy to są domysły, czy faktycznie o tym mówią w swoich regulaminach/zasadach gradingu?. Bo ta piątka na awersie ma wyraźnie stuknięty rant na godzinie 7 i 8, a nota tego nie oddaje (pomijając resztę).
Awatar użytkownika
Maurycy Beniowski
 
Posty: 112
Rejestracja: 10 Lis 2013 20:03

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez meszuzel » 22 Wrz 2018 14:17

khub napisał:Jak dla mnie nie da się tej noty obronić, natomiast co do rys, to jak zauważył kolega Damian z GNDM, mogą to być wypukłe ślady na monecie, będące śladami po czyszczeniu stempla. Bez wzięcia monety do ręki ciężko oceniać, ale to całkiem prawdopodobne.


Że też tego nie zauważyłem :x . Moneta na 100% ma rysy, ale ze stempla, więc wypukłe na monecie. Zwróćcie uwagę, że rysy dochodzą do opisu otokowego, do postaci, ale żadna z tych agresywnych rys nie jest przedłużeniem na opisie czy postaci, co jednoznacznie obala teorię o szlifowaniu monety.
Opis i postać na stemplu są wklęsłe, dlatego podczas czyszczenia stempla (pomijam, że koleś co klepał te monety, miał chyba już dość czyszczenia i chciał zrobić to raz a konkretnie :) ) tylko lustro jest "drapane"
Może więc się okazać, że nota MS63 absolutnie zasłużona. Jednak z punktu monitora, trudno ocenić trzeba pogapić się na monetę na żywo.



Załączniki
1.png
2.2.png
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11631
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 22 Wrz 2018 18:10

obiegowa sztuka:
1. awers: wytarte pióra na polaczeniu szyji z tulowiem orla, wytarta kreska pionowa na ogonie orła
2. rewers: biust nike wytarty, pas piór pod biustem wytarty, palce dłoni przytarte, palce stopy przytarte

obity rant awers, rewers
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1233
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez meszuzel » 23 Wrz 2018 11:56

Te fotki przedstawiają tyle fałszu, że daleki byłbym, aby tak z pewnością oceniać, że moneta obiegowa. Obicia na rancie mogą wynikać z procesu produkcji a ubytki o których wspominasz to zapchany lub wypracowany stempel o czym może świadczyć jego już agresywne czyszczenie.

Zdjęcie z aukcji jest zrobione w agresywnym świetle, co uwypukla rysy i wszelkie skazy jednocześnie mniej widać powierzchni menniczej. Te ze strony NGC, to kpina nie fotki, więc właściciel monety mógłby wypowiedzieć się co do stanu faktycznego.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11631
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez khub » 23 Wrz 2018 19:06

Obiegowa to chyba za dużo powiedziane, moneta jest okołomennicza z wadami bicia, ale nota MS63 to jak dla mnie kolejna oznaka poluzowania standardów w firmie NGC. Kiedyś - jakieś dziesięć albo i kilkanaście lat temu - na dużą srebrną monetę II RP w takiej nocie można było patrzeć i się zachwycać, bo raz, że mania gradingowania dopiero ruszała, i takich monet po prostu było bardzo mało, ale też na taką notę łapały się tylko naprawdę wybrane egzemplarze.

A zostawiając już ten temat, w polu przed Nike widać jakieś ciekawe wypukłe kształty, jakby na stemplu oprócz rys po czyszczeniu było jeszcze coś odbite - jakby kształt odwróconej litery C i obok tez coś.
Załączniki
1.jpg
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 300
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez nowicjusz19 » 23 Wrz 2018 19:59

moze 32 tylko ze zlej strony sie odbilo
Awatar użytkownika
nowicjusz19
 
Posty: 572
Rejestracja: 17 Sty 2014 03:09

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 24 Wrz 2018 21:29

Czy to moneta z jednego z 368 stempli?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1233
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez lary79 » 02 Paź 2018 21:37

Czy mi się wydaje że była myta?
Proszę nie zwracać uwagi na notę:-)
Załączniki
20181002_210738.jpg
20181002_210752.jpg
lary79
 
Posty: 361
Rejestracja: 05 Wrz 2015 20:27

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Jazon » 02 Paź 2018 21:54

Raczej tak. Moneta wyglada jakby byla kupiona u tego goscia BishopCoins czy jakos tak, pelno tego zlomu sprzedaje czesto jako mennicze.
Jazon
 
Posty: 772
Rejestracja: 02 Gru 2009 19:18

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez lary79 » 04 Paź 2018 16:47

Witam
Jak w temacie
Załączniki
20181004_164500.jpg
20181004_164507.jpg
lary79
 
Posty: 361
Rejestracja: 05 Wrz 2015 20:27

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Maurycy Beniowski » 04 Paź 2018 22:45

Czas jej nie oszczędził. Jeżeli planujesz kupić do kolekcji, to może lepiej okaż trochę cierpliwości i odłóż więcej pieniędzy na ładniejszą sztukę.
Awatar użytkownika
Maurycy Beniowski
 
Posty: 112
Rejestracja: 10 Lis 2013 20:03

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez mmz » 04 Paź 2018 22:58

Co się stało z 368 stemplami Mennicy? Sprzedaż, kasacja, złom ... a może drugie życie? Nie pytam o pozostałe 315 :)
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1233
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez tigerinho » 05 Paź 2018 13:07

Małe pytanie. Co oznacza taka gwiazdka na trumience gradingowej?
https://aukcjamonet.pl/product/14807/ii-rp-10-zlotych-1933-sobieski-ngc-ms65-max
Awatar użytkownika
tigerinho
 
Posty: 213
Rejestracja: 02 Kwi 2012 09:39

Re: Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez Jazon » 05 Paź 2018 13:35

Te z gwiazdkami to wyjatkowo rzadkie egzemplarze i bardzo poszukiwane przez klekcjonerow. Za to jeszcze rzadsze sa te z kwadratami i serduszkami.
Jazon
 
Posty: 772
Rejestracja: 02 Gru 2009 19:18

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość