Notatki Bissiera

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Notatki Bissiera

Postprzez mmz » 27 Wrz 2017 07:37

SUPLEMENT

Jedyną jego publikacją na temat numizmatyki była praca Kontrasygnatury prywatne na monetach („Wiad. Numizm.-Archeol.” 1911).

Wg oficjalnego życiorysu zmarł 9.02.1937 roku, ostanie lata nasilała się jego choroba psychiczna. LATA
Przed nasileniem choroby przekazał swój zbiór numizmatyczny Gabinetowi Numizmatycznemu Mennicy Państwowej. PRZED NASILENIEM CHOROBY

W notatkach poz. 22 dotyczy monety ... 5 złotych 1936 rok !!!!!

Czyli jak wszystko oddał i udał się do szpitala psychiatrycznego i już umierał, to zapisał info o żaglowcu na monecie. Monecie z okresu, którym się nie interesował. Nie o denarach i takich tam, a "lustrzance" IIRP jak byśmy to ujęli, takich mniej więcej 20 złotych z Jaszczurką Zieloną (ten sam poziom abstrakcji).

Dobrze, ze nie wpisał 10 złotych 1938 Piłsudski, bo mógł z rozpędu :) bo mógł mieć omamy, czy wizje prorocze
Załączniki
IMG_20170927_073249.jpg
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

"Notatki Bissiera" to spis sprzedawanych monet z cenami

Postprzez GNDM » 27 Wrz 2017 10:08

Panowie, zaślepia was niechęć, czy wręcz nienawiść. Zamiast analitycznie myśleć i próbować merytorycznie analizować fakty, czy szukać dowodów rzucacie puste, populistyczne hasła.
Takim działaniem sprowadzacie to skądinąd fajne niegdyś forum do poziomu brukowca. Być może zyskujecie tym nowych czytelników, czy fanów, ale jednocześnie dużo osób odwraca się od tego miejsca i niegdyś czytając je regularnie, teraz już tego nie robi. O wypowiadaniu się już nie wspominając, gdyż co by nie powiedzieć, to szybko można być zakrzyczanym.

Panowie, mimo że personalnie mieszacie nas i nasze kompetencje tutaj z błotem, to ja nic do was nie mam. Jeśli chcecie dalej po prostu krzyczeć, to krzyczcie, ale jeśli chcecie aby z tej dyskusji wyniknęło coś merytorycznego to apeluje do was - otwórzcie swojej umysły i spójrzcie na fakty na świeżo, analitycznie i naukowo, odkładając na bok uprzedzenia i wcześniej nabyte przekonanie czy raz wysnute wnioski.

Przechodząc do meritum - dokumentu zwanego "notatki Soubise-Bisier". Jego oryginał trzymam obecnie w ręku.

Image

Jak widać oryginał jest trochę bardziej bogaty w treści, różne dopiski itp. niż "oczyszczona z bazgrołów" wersja opublikowana u Parchimowicza.

Jak wczytacie się w treść tych notatek (wystarczy wersja z Parchimowicza) znajdziecie tam wpisy typu "...okazowa sztuka, połyskowa", czy "...srebro 2szt", a obok na prawym marginesie podaną cenę. Słusznie zwrócił uwagę na ten fakt "mmz", zaznaczając go, ale nie przechodząc jednak do wniosków.

Co wam to przypomina? - Na pewno nie pracę o aspiracjach naukowych, czy katalog.
Słusznie tu już pisano że to żadna praca naukowa.
Te zapiski to nic innego jak spis posiadanych monet, przeprowadzony z natury, z ich cenami sprzedaży/zakupu

Lista ofertowa sporządzona w roku 1936, lista ta trafiła wraz z monetami do nabywcy tychże monet.
Pozwolicie Państwo że na tym skończę na chwilę obecną podawanie szczegółowych nazwisk i faktów, a jedynie zaanonsuje niektóre.

Aktualnie czekam na oryginalną korespondencję z epoki listów Soubise-Bisera, jak i tej drugiej osoby - nabywcy monet. Powinniśmy mieć je na dniach. Zobaczymy wówczas czy "zapiski" są spisane ręką Bisiera, czy kupującego.
(Przywołany wcześniej argument, że to nie Bisier, gdyż charakter pisma na kopertkach monet oferowanych jako z jego zbioru jest i inny zmotywował mnie do działań celem pozyskanie listów i oryginału zapisków. Kopertki nie muszą być tu jednak 100% dowodem, bo akurat mogły być w ogóle jeszcze starsze, tym bardziej, że widać, iż pisane bardzo niewprawną ręką, a Biseier, jako wieloletni antykwariusz powinien mieć raczej wyrobioną rękę.. niemniej zobaczymy niebawem).

"Śledztwo" przeprowadzane jest przez nas "od tyłu". Zainspirowała je pozyskana na aukcje najbardziej niesamowita kolekcja moneta IIRP jaką kiedykolwiek widzieliśmy, a jej twórca nie mógł być przypadkową osobą.
Kolekcja niesamowita, ale i nietypowa. Zawiera mennicze, czerwone i widać że nie pierwsze lepsze, ale starannie wybierane grosze- 1, 2 i 5gr - ale te cuda kończą się na 1935 roku. W rezultacie 5 groszy z lat 1937, '38 czy '39 są gorszej klasy niż '25, '28, '34...
Ze srebrnych monet bliskie menniczych i cudowne są 5 zl 1932 Głowa Kobiety W-wa, czy Nike 1932, a zwykłe Piłsudskie, czy GK są słabe...

No i kolekcja ta zawiera ponad 20 monet próbnych ale bez "standardów" typu Klipa Piłsudski itp. Są same najrzadsze, gdzie przy pokazanej np. 2 zł 1924 srebro z rewersem jak Klęczący Rycerz była adnotacja "wybito 3 sztuki".

Kolekcja ta trafiła do nas nie od kolekcjonera, ale od spadkobierców, którzy przez długie lata posiadali ją, ale nie przywiązywali wagi do jej wartości.

O nabywcy monet Subise-Bisier, po jego śmierci ukazała się w WN cytuje fragment "...pod koniec jego życia zbiór uległ rozproszeniu... część została przekazana rodzinie ... "

Dotychczas zebrane przez nas fakty układają sie w logiczną całość. Wygląda na to, że zbiór monet RP który będziemy oferowali na Aukcji 3 - a który na tym form stał się podstawą do tylu negatywnych wypowiedzi, których zapewne jeszcze nie koniec :) - to część rozproszonej, a zakupionej niegdyś od Subise-Bisier kolekcji, której pełny spis ofertowy/sprzedażowy to dokument zwany dotychczas potocznie "zapiskami Soubise-Bisier".

Kilka monet z tego zbioru już zaanonsowaliśmy. Od jutro rozpoczynamy publikację całej kolekcji na stronie aukcyjnej https://aukcje.gndm.pl/
Jeżeli nie interesują Państwa próby, to polecam uwadze rewelacyjne grosze, gdyż zestawu 5-cio groszówek IIRP takiej klasy jak te, to dotychczas jeszcze nie widzieliśmy, a 5 zł 1932 zn Głowa Kobiety jest cudowne :)

Pozdrawiam
Damian Marciniak
Awatar użytkownika
GNDM
 
Posty: 81
Rejestracja: 20 Sie 2015 12:52

Re: "Notatki Bissiera" to spis sprzedawanych monet z cenami

Postprzez mmz » 27 Wrz 2017 10:33

GNDM napisał:
... Zawiera mennicze, czerwone i widać że nie pierwsze lepsze, ale starannie wybierane grosze- 1, 2 i 5gr - ale te cuda kończą się na 1935 roku. W rezultacie 5 groszy z lat 1937, '38 czy '39 ...

... Kolekcja ta trafiła do nas nie od kolekcjonera, ale od spadkobierców, którzy przez długie lata posiadali ją, ale nie przywiązywali wagi do jej wartości. ...

Dotychczas zebrane przez nas fakty układają sie w logiczną całość. ...



Bez zbędnych emocji i czysto analitycznie wskazuję pewną nieścisłość, bo zapiski kończą się na ... 1936, a w kolekcji są 1,2,5 gr 1937/38/39.
Zapiski nawet jeżeli kończą się na 1936, to na poz. 22 jest walor z 1936, a np. na poz. 23 walor z 1924, z kolei poz. 21 to walor z 1934. Co nie układa się w logiczną całość. Brak chronologii w notatkach. Kto zatem kolekcjonował grosze mennicze 1937/39 skoro Spadkobiercy nie przykładali wagi do spadku po GSB?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Notatki Bissiera

Postprzez medieval » 27 Wrz 2017 10:55

A jak wygladaj pozostale egzemplarze w muzeum ??Przeciez czesc Panow jest z Warszawy co za problem porownac !?
,,Najlepsze doświadczenie bierze się z własnych błędów'' -Agnieszka Radwańska
Awatar użytkownika
medieval
 
Posty: 186
Rejestracja: 06 Lut 2016 02:45

Re: Notatki Bissiera

Postprzez GNDM » 27 Wrz 2017 11:14

medieval napisał:A jak wygladaj pozostale egzemplarze w muzeum ??Przeciez czesc Panow jest z Warszawy co za problem porownac !?

Jakie egzemplarze z Muzuem ? Jeśli mówi Pan o 20 gr 1924 to dokładnie tak samo. Egzemplarz publikowany w Parchimowiczu to egzemplarz z MN W-Wa
Damian
Awatar użytkownika
GNDM
 
Posty: 81
Rejestracja: 20 Sie 2015 12:52

Re: "Notatki Bissiera" to spis sprzedawanych monet z cenami

Postprzez GNDM » 27 Wrz 2017 11:22

mmz napisał:
Bez zbędnych emocji i czysto analitycznie wskazuję pewną nieścisłość, bo zapiski kończą się na ... 1936, a w kolekcji są 1,2,5 gr 1937/38/39.
Zapiski nawet jeżeli kończą się na 1936, to na poz. 22 jest walor z 1936, a np. na poz. 23 walor z 1924, z kolei poz. 21 to walor z 1934. Co nie układa się w logiczną całość. Brak chronologii w notatkach. Kto zatem kolekcjonował grosze mennicze 1937/39 skoro Spadkobiercy nie przykładali wagi do spadku po GSB?


1. Nabywca kupił część od Soubise-Bisier, resztę miał, bądź dokładał sam
2. To wskazuje po prostu na spis z natury, stąd brak pełnej chronologi; to tym bardziej potwierdza że to "spis ofertowy", a nie dokument o aspiracjach katalogowych
3. "... Kto zatem kolekcjonował grosze mennicze 1937/39 ...?" Ten kto kupił zbiór od Soubise. Osoba ta jest jeszcze długo aktywnym kolekcjonerem w czasach PRL.

Pozdrawiam
Damian
Ostatnio edytowany przez GNDM 27 Wrz 2017 16:14, edytowano w sumie 5 razy
Awatar użytkownika
GNDM
 
Posty: 81
Rejestracja: 20 Sie 2015 12:52

Re: Notatki Bissiera

Postprzez mmz » 27 Wrz 2017 11:23

medieval napisał:A jak wygladaj pozostale egzemplarze w muzeum ??Przeciez czesc Panow jest z Warszawy co za problem porownac !?


Tu nie ma co porównywać. Fals z falsem? Dla których jedyne źródło uwiarygadniające to "notatki" nie wiadomo kogo (bo już teraz się okazuje, że to może nie GSB pisał "notatki", a może ten co przejmował kolekcję, tyle że GSB miał kolekcję monet z XII wieku). Przecież nigdzie nie jest napisane, że GSB kolekcjonował IIRP. Skąd w ogóle pomysł na takie zapiski. To wygląda na zaklinanie rzeczywistości.

Co do wspomnianych 20 groszy 1924, to jest dedykowany wątek dla tej "monety" i uwagi co do jakości bicia/odlewu, czy kształtu cyfr "2" i "4" są określone, w tym dedykowanym wątku.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Notatki Bissiera

Postprzez medieval » 27 Wrz 2017 12:17

Tak mialem na mysli te 20 groszy z 1924 . Tylko to przyszlo mi na mysl porownac z innymi ,chcialem takze potwierdzic co do zwrotu pieniedzy za te falszywe 3 osty przez pana Damiana.Gwarancja przez normalne firmy jest .Interesuje mnie zakonczenie watku ,wielka szkoda ,ze o monetach sredniowiecznych nie ma takich bogatych watkow .Pozdrawiam,milego dnia .
,,Najlepsze doświadczenie bierze się z własnych błędów'' -Agnieszka Radwańska
Awatar użytkownika
medieval
 
Posty: 186
Rejestracja: 06 Lut 2016 02:45

Re: Notatki Bissiera

Postprzez GNDM » 27 Wrz 2017 13:16

mmz napisał:Dla których jedyne źródło uwiarygadniające to "notatki" nie wiadomo kogo (bo już teraz się okazuje, że to może nie GSB pisał "notatki", a może ten co przejmował kolekcję, tyle że GSB miał kolekcję monet z XII wieku). Przecież nigdzie nie jest napisane, że GSB kolekcjonował IIRP. Skąd w ogóle pomysł na takie zapiski. To wygląda na zaklinanie rzeczywistości.



Generalizuje Pan podając autorytatywnie twierdzenia, bądź podaje w negacje istniejące ustalenia nie popierając swych wypowiedzi żadnymi dowodami - to rzeczywiście można nazwać "zaklinaniem rzeczywistości"

Dokument publikowany u J.Parchimowicza, który mam w ręku i który pokazałem na powyższym zdjęciu istniej rzeczywiście i zawiera spis wielu rzadkich monet, w tym takich, które nie wystąpiły w handlu. Ponieważ źródło jest wiarygodne to nic dziwnego ze stanowi wykładnie do odnotowania istnienia monet w katalogu. Tak jak pisałem sprawdzimy tylko czy zapis został spisany ręką nabywcy, czy sprzedawcy.

Argument "że Bisier nie zbierał monet IIRP".
Transakcja miała miejsce około 1936 roku i dotyczyła monet wówczas współczesnych.
Czy patrząc na czasy nam obecne ktoś się szczyci teraz posiadaniem monet z rocznika 2017, 2016 itp., szczególnie jeśli ma kolekcje np. Starej Polski ?

Cytując Strzałkowskiego jest informacja że Bisier cytuje "..w latach 1934-1937 sprzedawał b. liczne obiekty Mennicy (patrz. "Komunikaty")". Wniosek nasuwa się sam, że skoro miał dostęp do zasobów mennicy i miał sie zająć ich sprzedaż to rzeczy jednostkowe odłożył w pierwszej kolejności dla siebie, lub sprzedał znanym sobie klientom, w ogłoszeniach wymieniając już tylko pozycje "nadmiarowe", na które tą drogą trzeba było szukać nabywców.

Pozdrawiam
Damian Marciniak
Ostatnio edytowany przez GNDM 27 Wrz 2017 16:05, edytowano w sumie 2 razy
Awatar użytkownika
GNDM
 
Posty: 81
Rejestracja: 20 Sie 2015 12:52

Re: Notatki Bissiera

Postprzez GNDM » 27 Wrz 2017 13:21

mmz napisał:
Tu nie ma co porównywać. Fals z falsem?


Kim Pan jest Panie "mmz", że przypisuje Pan sobie prawo do tak zdecydowanego nazywania falsami monet, z których jedna była przedmiotem transakcji około roku 1936, a druga znajduje się w Muzeum Narodowym w Warszawie, a żaden inny egzemplarz nie jest znany na rynku.

Jednocześnie egzemplarz który będzie u nas na aukcji, jest najprawdopodobniej tym, który był przedmiotem transakcji z około 1936 roku i jest z tych samych stempli oraz wykonany z taką samą jakością jak egzemplarz z Muzeum Narodowego w Warszawie.

Pozdrawiam
Damian Marciniak
Awatar użytkownika
GNDM
 
Posty: 81
Rejestracja: 20 Sie 2015 12:52

Re: Notatki Bissiera

Postprzez mmz » 27 Wrz 2017 22:27

GNDM napisał:Kim Pan jest Panie "mmz", że przypisuje Pan sobie prawo do tak zdecydowanego nazywania falsami monet, ...


Mógłbym odwrócić pytanie i zapytać, kim trzeba być, aby móc wg Pana kwestionować wiarygodność "notatek", czy np. oryginalność niektórych walorów? To nie Korea Pn a Forum dyskusyjne. Nawet w Średniowieczu na uniwersytetach można było mieć większą możliwość wymiany myśli niż poza murami Akademii.
Sam Pan w pewnym momencie wyraził wątpliwość co do autora notatek, czyż nie mam racji?

Proszę mi odpowiedzieć jaki jest sens porównywać monety, które obie mają to samo wątpliwe pochodzenie i wątpliwe uzasadnienie swojej oryginalności?
Dodatkowo jest w wątku wskazane dokładnie dlaczego te monety nie są 100% wiarygodnymi oryginałami (brak na listach WNA, kroje liter na rancie dla 5gr, a dla 20gr szczegóły reliefu i kroje cyfr daty "2" i "4"). Mało?

Ucieka Pan w dyskusji od tych kwestii, a skupia się na "notatkach", które są czym? To tylko dodatek jak slab. A sam Pan wie, że slab nawet PCGS i NGC nie daje gwarancji oryginalności.

Zaskoczony jestem oburzeniem Pana na moje wątpliwości co do "notatek" i podkreślam: niektórych tylko walorów.
Zgoda, forma wypowiedzi nosi cechy cynizmu, ale czy to jest aż tak naganne?

Za każdym razem wskazywałem co nie jest logiczne lub budzi zastrzeżenia. Wskazywałem niezależne źródła etc.
Powinien być Pan wdzięczny, że dyskusja jak ta może wyjaśnić pewne niuanse i zminimalizować ryzyko dla Sprzedającego i Kupującego.

W końcu nic tak nie daje reklamy jak kontrowersje i gorące dyskusje. Każdy ma swój rozum, więc niech go używa.
Zawsze pisałem, że można kupować "w ciemno" co jest na WNA (oczywiście co do pozycji a nie konkretnego egzemplarza), a co jest poza WNA? ... też na własne ryzyko tyle, że duuuuuużo, duuuuuużo większe.

PS. To, że coś jest w muzeum nie oznacza, że jest autentykiem. To zbyt duże uproszczenie. Nie chcę odbiegać od wątku i linkować przykłady falsyfikatów i kopii, które w muzeach przez wiele lat, celowo lub nie, były wzorcami, oryginałami itp. itd. Każdy znajdzie coś w ... Internecie na ten temat.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Notatki Bissiera

Postprzez Coins_4_U » 27 Wrz 2017 22:59

Nie podzielam optymizmu Szanownego Kolegi "mmz" . Każde źródło - nawet to pisane to ... tylko wytwór człowieka. I tu trzeba pamiętać o starej zasadzie "errare humenum est" . Do czego zmierzam ? Otóż od kiedy WNA jest źródłem "prawdy objawionej" ? Różne dziwne monety pojawiały się na rynku, ale to czas - jak Sąd Najwyższy - weryfikował ostatecznie co jest ziarnem, a co plewą.
Dość świeże przykłady - 1 fenig 1917, 10 gr 1973 bzm, 10 zł Mickiewicz 1977, czy 5 zł 1978. Efekt : pierwsze dwie to jednak oryginalne monety , kolejne 2 - jednak nie.
Jednak w przypadku prób - tych oficjalnych czy technologicznych - z okresu II RP wg mnie niczego być pewnym nie można.
A tak w ogóle pewne to są śmierć i podatki cytując klasyka. Nie wydaje mi się, że to całe zamieszanie jest warte tak mocnych słów - to osądzi z czasem ( tak kiedyś zdaje się powiedział J. Piłsudski ) : Bóg i historia - choć wg mnie to drugie przede wszystkim.
Coins_4_U
 
Posty: 112
Rejestracja: 07 Cze 2016 16:27

Gumowskiego wypowiedź o zbiorach Bisiera

Postprzez GNDM » 28 Wrz 2017 21:46

Witam
Fragment odnoszący się do Soubise-Bisier ze "Wspomnień Numizmatyka" Mariana Gumowskiego, Kraków 1965. Str.51-52.
To w odniesieniu do wcześniejszych wypowiedzi, że Bisier nie zbierał monet, a jedynie posiadał monety średniowieczne i masoniki.
Skan ten publikowaliśmy juz wcześniej na naszym profilu Facebook https://www.facebook.com/gndmpl, ale jako że widzę i słyszę w rozmowach, iż wiele osób śledzi ten wątek, to wklejam go również tutaj.
Pozdrawiam
Damian Marciniak
Image
Awatar użytkownika
GNDM
 
Posty: 81
Rejestracja: 20 Sie 2015 12:52

Re: Notatki Bissiera

Postprzez mmz » 02 Paź 2017 18:13

jak Jožin z bažin czyli ...

WARSZAWSKIE KOLEKCJONERSTWO MILITARIÓW HISTORYCZNYCH OKRESU ZABORÓW cz. I Zbrojownie i zbiory*

" ... Do znaczących prywatnych kolekcjonerów broni w XIX stuleciu należał także jeden z najpoważniejszych antykwariuszy warszawskich Gustaw Soubise-Bisier (1849-1937). W jego antykwariacie, zainstalowanym od ok. 1881 r. przy placu Saskim, a następnie od 1894 r. w oficynie pałacu Czetwertyńskich (dawniej Uruskich) na Krakowskim Przedmieściu 30, część przedmiotów była przeznaczona na sprzedaż, część należała do bogatej kolekcji [własnej. Antykwariusz – K.A.] posiadał jeden z największych w Polsce zbiór aparatów kościelnych, haftów, pasów słuckich […] ogromny zbiór znaków i dokumentów masońskich polskich, zbiór fajansów i porcelany, głównie polskiej, zbiór monet i medali, starych dziwacznych kart do gry, militariów polskich. To wszystko mieściło się w serwantkach, na półkach, stołach i stoliczkach95. Był to więc rodzaj prywatnego muzeum96. Jak pisała prasa końca lat 80. XIX stulecia, był to jedyny wówczas zbiór publiczny „starożytności” w stolicy, zwany „Wystawą Starożytności i Sztuki”97. Znany ze swych wspomnień kolekcjoner Władysław Płachciński pisał, że była to wielka rupieciarnia pełna pierwszorzędnych rzeczy, zwłaszcza [przyciągała oko – K.A.] porcelana, szkło i broń. I dodawał pod ścianami wśród rozmaitych mebli, sekreter, kanap, stołów, złoconych konsol gromadziły się w nieładzie szczątki najrozmaitszych zbroi98. Także znany antykwariusz Hieronim Wilder99 oraz skrupulatny Chwalewik w swych wykazach zbiorów polskich pośród innych kolekcji antykwariusza odnotowali zbroje oraz zbiór różnych militariów polskich100. Zbiory posiadały jedynie pobieżny, tymczasowy inwentarz. Wiele obiektów ze swej kolekcji militariów pokazał Bisier na warszawskich wystawach starożytności w 1881, 1887 i 1889 r. oraz na petersburskiej wystawie strojów w 1902 r., a zwłaszcza na wystawie napoleońskiej w roku 1921101. Jeszcze za życia Bisiera jego zbiory zostały rozprzedane przez spadkobierców 102. Niektóre przedmioty znajdują się obecnie w Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie103. ..."
Załączniki
IMG_20171002_212756.png
Ostatnio edytowany przez mmz 02 Paź 2017 21:35, edytowano w sumie 2 razy
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Notatki Bissiera

Postprzez ralf09 » 02 Paź 2017 20:04

Widząc ogromne zaangażowanie w tę sprawę DM, sądzę, że niebawem poznamy więcej szczegółów tej tajemniczej zagadki. Według mnie autorem tych notatek na pewno nie był GSB. Z zeszłorocznej kwerendy w MNW wiem, że nie mają ani jednej monety od tego Pana. Jedyne co posiadają od GSB, to wykopaliska archeologiczne. Charakter pisma GSB z lat późnego życia nie pasuje do charakteru pisma z tych notatek. Może to spis monet sprzedanych do antykwariatu GSB, albo odkupionych od GSB. Jak dla mnie, to wykaz numizmatów któregoś z ówczesnych kolekcjonerów...
Masz rozum? - Mam
Czemuż więc go nie używasz...?
Marek Aureliusz
ralf09
 
Posty: 1248
Rejestracja: 30 Sty 2013 11:17
Miejscowość: Warszawa

Re: Notatki Bissiera

Postprzez Coins_4_U » 02 Paź 2017 22:04

A czy Szanowny Kolega słyszał o czymś takim tak regres pisma ? Niestety z wiekiem pismo ręczne zmienia się - zwłaszcza w wieku podeszłym.
Coins_4_U
 
Posty: 112
Rejestracja: 07 Cze 2016 16:27

Re: Notatki Bissiera

Postprzez ralf09 » 02 Paź 2017 22:27

Szanowny Kolego, odpowiadam "tak" na Twoje zapytanie. Dlatego widząc listy pisane przez GSB w podeszłym wieku, dedukuję, że owe notatki nie mogły zostać napisane jego ręką. Listy, które widziałem mają mniej staranny charakter pisma, a rzekome notatki z "Katalog Monety Rzeczpospolitej Polskiej..." są napisane bardzo starannie. Skoro w notatkach tych jest opisana moneta z 1936 roku, to znaczy, że te notatki musiały powstać w/po 1936 roku.
Masz rozum? - Mam
Czemuż więc go nie używasz...?
Marek Aureliusz
ralf09
 
Posty: 1248
Rejestracja: 30 Sty 2013 11:17
Miejscowość: Warszawa

Re: Notatki Bissiera

Postprzez mmz » 03 Paź 2017 08:42

http://www.ksiaznicapodlaska.pl/images/ ... 9/R_IV.pdf


„Kurier Warszawski”
WYSTAWA PRZEDMIOTÓW SZTUKI I STAROŻYTNOŚCI (KORESPONDENCJA WŁASNA „KURIERA WARSZAWSKIEGO”),„Kurier Warszawski” 1901, nr 180, s. 1-2; podpis pod tekstem: „Zygmunt Gloger”.

"... Pan Bisier63 z Warszawy przedstawił monety Zygmunta III64 bite w Lublinie, jak również 10 odmian dwuzłotówek i 2 odmiany sześciogroszówek bitych roku 1813 w Zamościu65. ..."

PS. Znacie te 10 odmian 2 zlotówek? Wiecie czym się różniły?

w opracowaniu przypis do osoby:

"... 63 Gustaw Wilhelm Ludwik Bisier (1849-1937) - warszawski kolekcjoner oraz antykwariusz. Zgromadził między innymi: kolekcje eksponatów starożytnych, kilka tysięcy monet polskich z XII wieku, zbiór podskarbiówek (czyli liczmanów - metalowych żetonów zastępujących monetę - używanych w dawnej Polsce w kancelariach podskarbiowskich) z XVI i XVII wieku, listy Fryderyka Chopina, jak również pokaźną i bardzo cenną liczbę rycin, tajnej prasy z okresu powstania styczniowego, znaczków pocztowych i stempli polskich, aparatów, odznak i dokumentów polskiej masonerii. Część skarbu bisierawskiego (1050 monet) znajduje się do dzisiaj w Muzeum Narodowym w Warszawie. ..."
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Notatki Bissiera

Postprzez Jazon » 03 Paź 2017 13:12

W Biuletyni Numizmatycznym Nr. 5-6(205-206) 1985, sa bardzo ladnie opisane odmiany, ale sa 3 odmiany 6 groszowki i tylko 5 odmian 2 zlotowki. Ten numer mozna jak dobrze pamietam, gdzie w sieci znalezc.
Ostatnio edytowany przez Jazon, 03 Paź 2017 16:11, edytowano w sumie 1 raz
Jazon
 
Posty: 765
Rejestracja: 02 Gru 2009 19:18

Re: Notatki Bissiera

Postprzez mmz » 03 Paź 2017 15:12

w fortresscatalogue.com są 4 odmiany dwuzłotówek i 3 odmiany sześciogroszówek.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości