Stop metalu w monetach.

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Stop metalu w monetach.

Postprzez moratar » 11 Wrz 2016 01:23

Przeszukałem google i forum i nie mogę znaleźć z jakiego stopu są monety:
2,5,10zł okres międzywojenny.

50000 piłsudski 1988.
XXX lat PRL.

Wiem jaka jest próba srebra, ale nie wiem co oprócz srebra wchodzi w skład stopu.
Podejrzewam że 2,5,10 zl to stop 75% Ag, 25% Cu. ale może jest 75%Ag, 20%Cu, 5% cynk.
Wbrew pozorom możliwości jest wiele, występowały stop srebra z:
cynkiem,
kadmem,
manganem,
niklem
palladem
z antymonem,
cyną,
chromem,
magnezem
aluminium.
Możliwe domieszki:
siarka,
arsen
bizmut

To z takich powszechnych mieszanek.

Dlaczego się pytam.
Część monet z okresu międzywojennego trafiała do pracowni i była przetapiana na biżuterię, sztućce itp.

Zastanawia mnie czy np jesli srebro zawierało ołów i ktoś przerabiał monety na sztucce to w efekcie końcowym zamiast zyskiwać na "leczniczych" - bakteriobujczych właściwościach srebra - truł się ołowiem czy cynkiem lub kadmem.

Wg mnie to co jest nieokreśloną częścią stopu jest bardzo ważne.

Stopy złota próby 585 też mają różne właściwości w zależności od "domieszki", osoba uczulona na nikiel może nadal cierpieć nosząc złotą biżuterię jeśli stop zawiera nikiel.
Złoto w stopie z palladem powinno być droższe niż w stopie z aluminium itp,itd.
Złoto z aluminium jest "najbielsze"
Złoto z talem - topi się w 120 stopniach, a złoto z krzemem w 310 stopniach :) takie tam ciekawostki
źródło


Z innych ciekawostek używając spektrometru można by teoretycznie wyśledzić czy np sztućce po dziadku były z monet.

Jeśli ktoś ma spektrometr (lub wiedzę) to proszę o pomoc w rozgryzieniu tematu który mnie męczy.


ps. Marzy mi się moneta ze stopu złota z tytanem - była by niezniszczalna :) Niedawno odkryty stop, o dziwo na jego temat teoretyzowana w komiksach o Iron-Man kilkadziesiąt lat przed odkryciem stopu.
moratar
 
Posty: 136
Rejestracja: 18 Sty 2015 04:32
Miejscowość: warszawa

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez Mad_Tiger » 11 Wrz 2016 02:08

Dokładne stopy monet II RP masz w odpowiednim rozporządzeniu ministra skarbu ;) np. z dnia 23 kwietnia 1924 roku
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4512
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez mirek3 » 11 Wrz 2016 19:59

1..rentgenowska analiza fluorescencyjna XRF ... TRXRF..SPIKXE...RXRF...PIX...PIGE..
2 nawet analizujac w metodzie XRF.. falsa wybitego w technologii 3 d doskonałego z metalu z epoki rozkład widma bedzie inny. BYŁO PRZETOPIENIE... czyli wystarczy jeden orginał monety. i fałszerze nie mają zadnych szans..te zatrucie . ...genialne pozdrawiam Holmsa

mając czas wrzucę widma rentgenowskie .. naszej współczesnej 5 zł i cyfry2 z banknotu współczesnego 20zl.
mirek3
 
Posty: 366
Rejestracja: 23 Mar 2014 13:56

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez tonyxxl » 11 Wrz 2016 20:57

mirek3 napisał:1..rentgenowska analiza fluorescencyjna XRF ... TRXRF..SPIKXE...RXRF...PIX...PIGE.. 2 nawet analizujac w metodzie XRF.. falsa wybitego w technologii 3 d doskonałego. z metalu z epoki. rozkład widma bedzie inny. BYŁO PRZETOPIENIE... czyli wystarczy jeden orginał monety. i fałszerze nie mają zadnych szans..te zatrucie . ...genialne pozdrawiam Holmsa

telegrafem nadajesz? :lol:
Awatar użytkownika
tonyxxl
 
Posty: 1398
Rejestracja: 21 Kwi 2016 07:25
Miejscowość: Kraków

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez ph0 » 12 Wrz 2016 23:36

a masz jakies widma dla monet Au?
ph0
 
Posty: 34
Rejestracja: 07 Sty 2014 22:45

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez mirek3 » 13 Wrz 2016 00:14

poszukaj przy hasłach spektrometr XRF EDX 3000 plus, NIKON HN-6060 MULTI SENSOR M
mirek3
 
Posty: 366
Rejestracja: 23 Mar 2014 13:56

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez Mad_Tiger » 13 Wrz 2016 00:41

Image
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4512
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez moratar » 13 Wrz 2016 11:08

Dziękuje Mad_Tiger za informacje o rozporządzeniu. (dziennik ustaw nr 37 poz 401. art 5)
750 części srebra 250 części miedzi.

A sprawdzał ktoś spektrometrem czy rzeczywiście tak jest? Papier wszystko przyjmie, a jak wyglądają realia to już inna sprawa.
moratar
 
Posty: 136
Rejestracja: 18 Sty 2015 04:32
Miejscowość: warszawa

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez mirek3 » 13 Wrz 2016 18:10

Zainteresowanym polecam broszurke Problematyka autentyczności dzieł sztuki na polskim rynku teoria.praktyka prawo wyd 2012 Narodowy Instytut Muzealnictwa taki podstawowy poradnik kolekcjonerski zmuszający do myślenia..monety to doskonały przykład.. poradnik początkującego kolekcjonera
mirek3
 
Posty: 366
Rejestracja: 23 Mar 2014 13:56

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez mirek3 » 13 Wrz 2016 18:49

Wracając do meritum postu nasuwa się pytanie dlaczego do stopu srebra dodaje się różne dodatki metali zresztą nie tylko do stopów srebra do czego potrzebny jest mangan w naszych współczesnych współczesnych 1 groszówkach Poprzedni post mówi o tym że dziurawe jest prawo.Odnośnie fałszerstw.nie ma żadnego problemu z ustaleniem autentyczności przedmiotu..jeśli naprawde tego chcemy...............Nowa epoka nowe możliwości mówienie o autentyczności monet skrajnie rzadkich. że na oko tylko taką ocenę mamy na zdjęciu.przypomina orginał .......Artefakty rzadkie zawsze były niedostępne w każdym okresie naszej historii.....z grabieży.wykopków. właściciel nie chce się ujawnić ...bajki z mchu i paproci ..
mirek3
 
Posty: 366
Rejestracja: 23 Mar 2014 13:56

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez moratar » 15 Wrz 2016 13:14

Np badanie złoty orłów powinno być:
91.67% Au 3.00% Ag 5.33% Cu
a było:
91.66% Au 4.52% Ag 3.82% Cu

źródło:http://www.goldblog.pl/2012/06/zabawy-ze-spektrometrem/


Czy ktoś wie gdzie w warszawie można za jakąś niedużą opłata posprawdzać monety spektrometrem?
Może po prostu w urzędzie probierniczym, ciekawe ile kosztuje taka przyjemność.
moratar
 
Posty: 136
Rejestracja: 18 Sty 2015 04:32
Miejscowość: warszawa

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez mirek3 » 16 Wrz 2016 15:16

.badania-nieniszczace.info/Badania-Nieniszczace-Nr-01-08-2013/pdf/9Ref_Senczyk_KKBR 2013.pdf
mirek3
 
Posty: 366
Rejestracja: 23 Mar 2014 13:56

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez meszuzel » 16 Wrz 2016 15:46

Coś się źle wkleił link.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11752
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez Mad_Tiger » 16 Wrz 2016 16:16

"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4512
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez mirek3 » 16 Wrz 2016 17:31

dziekuję tiger strona około25 i dalej
przetopienie metali z epoki au.ag.a magnetyczna pamięć metali..........do produkcji falsa użyjemy idealnego stempla z technologii 3d i metalu z epoki.. i fałszerz z ręką w nocniczku...
Do produkcji falsa użyjemy orginalnego stempla z epoki.i metalu z epoki nie jest to poradnik dla fałszerzy dalej ten sam nocnik im starsza moneta tym dla nas pasjonatów numizmatyki lepiej

Posty połączyłem - meszuzel
mirek3
 
Posty: 366
Rejestracja: 23 Mar 2014 13:56

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez mirek3 » 20 Wrz 2016 23:09

Bardzo mnie ciekawi porównanie orginału 2 zl 1936 ze współczesną oficjalnie wybitą kopią oczywiście 2 zł 1936 Piłsudski
mirek3
 
Posty: 366
Rejestracja: 23 Mar 2014 13:56

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez moratar » 21 Wrz 2016 10:22

mirek3 napisał:.badania-nieniszczace.info/Badania-Nieniszczace-Nr-01-08-2013/pdf/9Ref_Senczyk_KKBR 2013.pdf

Dzięki za link.
Właśnie takie przykłady są interesujące. Na ostatniej stronie widać jaka jest zawartość ołowiu w dziecięcej bransoletce, czy w ornamentach na talerzykach. Ornamenty na talerzu to 51% ołowiu :)

Nadal szukam przykładu z danymi analizy monet srebrnych okresu międzywojennego.
moratar
 
Posty: 136
Rejestracja: 18 Sty 2015 04:32
Miejscowość: warszawa

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez Nirek5 » 09 Cze 2017 21:26

:D
mirek3 napisał:poszukaj przy hasłach spektrometr XRF EDX 3000 plus, NIKON HN-6060 MULTI SENSOR M
od tego trzeba niestety zaczynać kupując monety wątpliwe :D sprawdzalność powyżej 99.9 procent jeśli mamy rzeczywisty orginał do porównania :D ten post odnośnie dyskusji o monetch krakowskich
Nirek5
 
Posty: 126
Rejestracja: 12 Mar 2017 00:01

Re: Stop metalu w monetach.

Postprzez mmz » 09 Cze 2017 22:02

Zawierały na pewno metale reagujące na pole magnetyczne. Tzn. nie przyklejają się do magnesu, ale reagują. Pobawcie się a zakumacie o co biega. Moneta do woreczka strunowego, woreczek w palce, moneta zwisa, a w drugą rączkę magnes neodymowy i ruszamy buju-buju magesem przy monecie i nagle Ag zaczyna chodzić. O kurcze, srebro reaguje na magnes :)

PS. Ag900 już nie reaguje :(, ale Ag750 tak :), nie wspominając o Ag625. Reaguje nie znaczy, że się PRZYKLEJA.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1407
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22


Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 4 gości