Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 25 Wrz 2018 19:38

mmz napisał:1. Krążki i monety były przesłane z Anglii i Belgii (15 mln krążków, gdzie 10 mln krążków z Anglii i 5 mln krążków z Belgii oraz 5 mln monet z Belgii).
2. widziałeś na filmie z 1939 odnośnie 10z1939 z filmoteki w jakiej postaci trafiało srebro do Mennicy Polskiej - były to sztaby srebra, a nie luźny złom monetarny czy coś podobnego

Nie przetapiano monet, aby dostarczyć materiał do Mennicy. To mogą być skróty myślowe, że ktoś coś zbierał, wycofywał i przetapiał moneta na monetę. Wydajność mennicy to było 20.000 monet pięciozłotowych na dzień (nie pamiętam, czy nike czy sztandar, ale to jedno i to samo). To jak weźmiesz 15.000.000/20/12/20.000=3 lata i 1,5 miesiąca bicia.


Nie pisałem pracy naukowej, jestem przy okazji zbieraczem monet , ale przede wszystkim ojcem czwórki dzieci i właścicielem sporej firmy to zajmuje mi najwięcej czasu.
Nikogo nie chcę przekonywać jeżeli tak uważasz to Twoja sprawa. Za dużo przeczytałem aby podzielać Twoje poglądy.
Pewnikiem jest , że złotówki srebrne przetapiano i nie tylko złotówki, mennica miała swój dział hutniczy wprawdzie brakowało im doświadczenia , które posiadała np mennica londyńska , co nie znaczy , że nie przetapiali. W przeciwnym wypadku po co byłoby w mennicy 8 piecy/tygli hutniczych?
Jest wiele punktów , które oparłem na dedukcji myślę jednak, że poza określeniem ile monet danego rocznika wykonano wszystko jestem w stanie udokumentować. Natomiast jeżeli nie jest wprost napisane cztery (4) lecz 2x 2 to wiem jaki jest wynik.
Pozdrawiam
POP STAR
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 25 Wrz 2018 19:55

Jeżeli przetapiano stary srebrny bilon to z zamiarem uzyskania stopu Ag500 wg nowej ordynacji, ale Ag500 przerastalo Mennicę Państwową.
Popróbowali i nie wyszło.

Co to jest bilon metalowy? Brąz, nikiel, srebro, czy tylko brąz i nikiel?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1319
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 25 Wrz 2018 21:34

Ponieważ były pięciozłotówki, dwuzłotówki i złotówki a nawet pięćdziesięciogroszówki papierowe, które nazywano bilonem papierowym, mamy zatem bilon papierowy i bilon metalowy, który znowu dzieli się na różnego rodzaju stopy m.in. bilon srebrny, bilon niklowy itd. Czytać , czytać proszę ze zrozumieniem.
Wycinek z VI raportu Deweya dotyczący przetopu 1 zł i zaoszczędzenie srebra ok 169 ton na ok 11.150.000 monet
przetop 1 zł.png


Rzepa jeszcze w grudniu 1931 pisze o przetapianiu 1 zł na 5 zł
1931-12-01 RZEPA przetapianie 1 zł.jpg

a w załączeniu obszerne streszczenie VI raportu.

Wyjaśnienie dlaczego trudno znaleźć w prasie niewygodne dla rządu informacje:
Przewrót majowy Dojście do władzy obozu piłsudczykowskiego, w maju 1926 r., zmieniło sytuację polityczną w Polsce, zmieniło także warunki funkcjonowania prasy.

Próby ograniczania swobody prasy (zwłaszcza opozycyjnej).
Wprowadzono dwa akty wykonawcze:
rozporządzenie prezydenta (z października 1926 r.) dotyczące kar za zniewagę władz oraz rozpowszechnianie nieprawdziwych wiadomości za wprowadzanie w błąd odbiorców poprzez oznaczanie przedsiębiorstwa tak by można było je utożsamiać z innym przedsiębiorstwem
w maju 1927 r. prezydent wydał nowe rozporządzenie o prawie prasowym, które zaostrzało kary finansowe, jak również zwiększyło ilość danych osobowych w zgłoszeniach o nazwisko i adres właściciela, użytkownika i dzierżawcy czasopisma,ograniczało kolportaż i zakazywało rozprowadzania pism, który był związany ze specyfiką pewnych miejsc i wiekiem kolporterów
Umowa z 1928 roku pomiędzy Ruchem a Ministerstwem Komunikacji uprawniała ministerstwo do wyłączania ze sprzedaży w kioskach Ruchu poszczególnych czasopism.
Rozporządzenie porządkowe w sprawie sprzedaży czasopism z 1930 roku stanowiło, że kolportaż wymaga zezwolenia komisarza rządu.
Władze zyskiwały za pomocą wszystkich tych regulacji dość szeroką kontrolę prasy. Prawo nie było przy tym jedynym narzędziem, jakie stosowano w celu uzyskania dominacji na rynku prasy. Sanacja posługiwała się: zaostrzoną cenzurą, konfiskaty notowały dzienniki partyjne; Zajmowano zarówno całe numery jak i poszczególnych teksty. Pisma opozycyjne z białymi plamami na pierwszej stronie stały się znakiem czasu.
Załączniki
6 raport doradcy banku.pdf
(419.12 KiB) Ściągnięto 9 razy
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 25 Wrz 2018 23:14

Pewny jesteś, że bilon papierowy (jakkolwiek nie brzmi to kuriozalnie) to nie jest bilon srebrny?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1319
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 26 Wrz 2018 12:55

mmz napisał:Pewny jesteś, że bilon papierowy (jakkolwiek nie brzmi to kuriozalnie) to nie jest bilon srebrny?

Tak
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 27 Wrz 2018 21:05

Mennica od 09'1931 pracowala 3 dni w tygodniu.
Załączniki
IMG_20180927_204138.png
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1319
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 29 Wrz 2018 18:07

mmz napisał:i znów brak sprzeczności, ponieważ za bilety zdawkowe najczęściej wydawano brąz i nikiel
potwierdzasz, że mam rację i jest ok


Wracając do kwestii biletów zdawkowych i biletów państwowych to poniżej dołączam wyjaśnienie
1931 rocznik obieg pienieżny objaśnienia 1927-1930.jpg


Pozdrawiam
POP Star
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 30 Wrz 2018 14:45

mmz napisał:Ok, każdy ma własne zdanie

PS. A raporty o 5 złotych 1930/31/32 dla USA?


Teraz mam znowu więcej czasu, do poszczególnych wątpliwości mogę się na spokojnie odnieść.

Czy raporty wędrowały do USA chyba tak. A co zawierał VI raport, m. in. obszerne informacje o wydatkowaniu pozycji na zakup srebra.
1929-07-20 ABC informacja o raporcie Dewey.jpg
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 30 Wrz 2018 20:02

popstar napisał:
mmz napisał:Ok, każdy ma własne zdanie

PS. A raporty o 5 złotych 1930/31/32 dla USA?


Teraz mam znowu więcej czasu, do poszczególnych wątpliwości mogę się na spokojnie odnieść.

Czy raporty wędrowały do USA chyba tak. A co zawierał VI raport, m. in. obszerne informacje o wydatkowaniu pozycji na zakup srebra.
Załącznik 1929-07-20 ABC informacja o raporcie Dewey.jpg nie jest już dostępny


i Wysłany do USA 11 raport a dopiero potem w prasie polskiej
1930-09-06 Chwila wysłany 11 raport do USA.jpg
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 30 Wrz 2018 23:38

mmz napisał:1. Krążki i monety były przesłane z Anglii i Belgii (15 mln krążków, gdzie 10 mln krążków z Anglii i 5 mln krążków z Belgii oraz 5 mln monet z Belgii).
2. widziałeś na filmie z 1939 odnośnie 10z1939 z filmoteki w jakiej postaci trafiało srebro do Mennicy Polskiej - były to sztaby srebra, a nie luźny złom monetarny czy coś podobnego

Nie przetapiano monet, aby dostarczyć materiał do Mennicy. To mogą być skróty myślowe, że ktoś coś zbierał, wycofywał i przetapiał moneta na monetę. Wydajność mennicy to było 20.000 monet pięciozłotowych na dzień (nie pamiętam, czy nike czy sztandar, ale to jedno i to samo). To jak weźmiesz 15.000.000/20/12/20.000=3 lata i 1,5 miesiąca bicia.


2. widziałeś na filmie z 1939 odnośnie 10z1939 z filmoteki w jakiej postaci trafiało srebro do Mennicy Polskiej - były to sztaby srebra,

odpowiem tak: piszesz o roku 1939 a ja o roku 1929 - 10 lat doświadczenia to gigantyczna różnica.
W roku 1929 najdłużej pracujący pracownik mennicy miał dopiero 5 lat doświadczenia i to głównie przy produkcji rzemieślniczej jeśli chodzi o duże średnice.
Seryjna produkcja dotyczyła monet groszowych , które nie były zbyt wymagające.
Z krążkami do NIKE nie byli wstanie poradzić sobie Belgowie a przecież mieli dużo większe doświadczenie, dlatego kooperacja krążki z Royal Mint, bicie w Belgii. Dlaczego w Belgii nie wiem tak myślę , że współpraca gospodarczo-finansowa z Belgią w latach 1928-1929 przyczyniła się do zlecenia bicia w Belgii, w 1928 często bywał w Polsce były minister finansów Belgii a od 1928 dyrektor dużego belgijskiego holdingu finansowego , który sporo inwestował w Polsce.

Pierwotnie nawet krążki do 1 zł nikiel sprawiały problemy i 6 mil. kupiono w Szwajcarii.

Poza tym jak myślisz co się stało z 2-złotówkami I-szej emisji 25 mil szt. (żniwiarka) i 5-złotówkami II-giej emisji 23 mil (Nike, Sztandar) - do kotła czyli tygla przetop i bicie Polonii a później Piłsudski.
Sukcesywnie będę podpinał ciekawostki.


Pozdrawiam

POP STAR
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 02 Paź 2018 09:46

Anglicy dostali zlecenie na przygotowanie 15 mln krążków dla pięciozłotówek, z czego 10 mln dla mennicy w Warszawie a 5 mln dla mennicy w Brukseli.
Belgowie dostali zlecenie na przygotowanie 5 mln krążków dla pięciozłotówek dla mennicy w Warszawie i wybicie gotowych 5 mln monet dla Polski.

Która mennica jeszcze biła pięciozłotówki oprócz mennicy warszawskiej i brukselskiej? ... może angielska, a może austriacka?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1319
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 05 Paź 2018 22:53

A może Nike rocznik 1931 oraz 1932 bili Rosjanie - wspominałem , ze będę dołączał ciekawostki.

1931-02-12 GazRob rosyjska fabryka fałszywych monet.jpg
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 06 Paź 2018 00:21

angielska mennica - podawana w Komunikatach Mennicy Państwowej
austriacka mennica - podawana w folderze NBP (dr Grzegorz Wójtowicz)
https://www.enumi.pl/pl/artykuly/370/5_zl_z_1928_r._

Dodatkowo jest podawana informacja o łącznym nakładzie pięciozłotówek (w domyśle I emisji) do 24 mln sztuk i proporcji wybicia przez mennice zagraniczne (londyńską, brukselską i ... wiedeńską) 60% sztuk do wybicia 40% sztuk przez mennicę warszawską
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1319
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 06 Paź 2018 07:10

mmz napisał:angielska mennica - podawana w Komunikatach Mennicy Państwowej
austriacka mennica - podawana w folderze NBP (dr Grzegorz Wójtowicz)
https://www.enumi.pl/pl/artykuly/370/5_zl_z_1928_r._" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank

Dodatkowo jest podawana informacja o łącznym nakładzie pięciozłotówek (w domyśle I emisji) do 24 mln sztuk i proporcji wybicia przez mennice zagraniczne (londyńską, brukselską i ... wiedeńską) 60% sztuk do wybicia 40% sztuk przez mennicę warszawską


Nie wiem skąd ludzie czerpią takie informacje w wiadomościach banku polskiego str 205 z 31.10.1932 mamy oficjalne informacje Banku Emisyjnego o ilościach monet w obiegu

na dzień 31.08.1932 akurat 5-cio złotówek w obiegu było na sumę 130.289.000 a więc sztuk 26.057.800
tabelka obieg 31-08-1932 oraz 20-10-1932.jpg


około 1.650 tys pięciozłotówek wycofanych było z obiegu ze względu na wady (sztandar szac. 850 tys nike 800 tys.) kolejne ze względu na nowy ustrój pieniężny.

sądzę , że bardziej wiarygodny materiał liczbowy.
1932-10-31 WBP wycofana ilość monet str 205jpg.jpg


plus wprowadzenie nowych monet z wyjaśnieniami
1932-10-31 WBP nowe monety str 204.jpg
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 06 Paź 2018 08:58

W podanej przez Ciebie tabeli widac, że bilon srebrny był ściągany z rynku, ale też emitowany z powrotem. Nie możesz zakladać, ze 1 złotówki emitowane w 1929/30 to tylko nikiel, ponieważ srebrnych 5-ciozlotowek weszło tylko za 30 mln złotych, a tu masz przyrost w srebrze ok. 80 mln zlotych (z 81 mln zl 1928 przez 122 mln zl w 1929 do 162 mln zl w 1930).

Obieg pienieżny i waluta 1927/30
Załączniki
IMG_20181006_112008.png
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1319
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 06 Paź 2018 13:55

mmz napisał:W podanej przez Ciebie tabeli widac, że bilon srebrny był ściągany z rynku, ale też emitowany z powrotem. Nie możesz zakladać, ze 1 złotówki emitowane w 1929/30 to tylko nikiel, ponieważ srebrnych 5-ciozlotowek weszło tylko za 30 mln złotych, a tu masz przyrost w srebrze ok. 80 mln zlotych (z 81 mln zl 1928 przez 122 mln zl w 1929 do 162 mln zl w 1930).

Obieg pienieżny i waluta 1927/30


Tak z tej tabeli możesz dowiedzieć się , że pomiędzy 01.04.1928 a 31.03.1929 zniknęło z rynku 9 milionów zł, ponieważ w tym okresie w obiegu były tylko monety srebrne 1 złotowe i monety srebrne 2 złotowe, których wycofano tylko około 2.200 szt, więc logicznym jest , że 9 mil mogło dotyczyć tylko złotówek.
Monety 5 złotowe weszły na rynek dopiero 29.07.1929 roku.
Następne lata wskazują na przyrost monet srebrnych, z tej tabeli nie można jednak odczytać na jakich konkretnych monetach dokonały się ruchy są jednak inne informacje , które o tym mówią. Na koniec 1930 roku w obiegu było ponad 100 mil 5 złotówek a na 31.08.32 ponad 130 mil.

Nie wiem czy poszukujesz prawdy czy masz jakąś teorię , jeśli chodzi o mnie to założyłem pewną tezę, która jest zawarta w moim dołączonym wcześniej opracowaniu, natomiast mam tak jak i ty wiele wątpliwości czy aby na pewno roczniki 1931 oraz 1932 były rzeczywiście bite jako obiegowe a jeżeli tak to kiedy i ile. Nikt na razie nie jest wstanie potwierdzić ani zaprzeczyć. Z pewnością pewne informacje zawarte są w zarządzeniach i okólnikach ministra skarbu, nie mam jednak do nich dostępu nie wiem czy się zachowały.

Natomiast co do jednego jestem pewny:

z 90 mil przeznaczonych na bicie srebrnych monet
wydatkowano na inny inwestycyjny cel 32 mil zł.
zakupiono srebra w formie monet, krążków i w sztabach za 45 mil zł na niecałe 17 mil szt. monet.
Pozostałe monety miały być bite z przetopionych złotówek , o 2 złotówkach nie piszę bo to nie nastąpiło.
Obok Nike wprowadzono sztandar jako monetę obiegową wykonaną z przetopionych złotówek, którą jeszcze szybciej wycofywano.
Pozostałe 13 mil. złotych , które pozostały na koncie banku z pewnością do jesieni 1932 nie zostały zużytkowane na cele monetarne.
Nie mam 100% pewności ale przypuszczam , że zdecydowano się na zakup 10 złotówek Polonia w Anglii właśnie dlatego, że na koncie pozostało 13 mil. złotych których rząd nie chciał wydatkować na 5-tki starego typu.

Jestem otwarty na dyskusję , musi jednak być konstruktywna , w przeciwnym wypadku mamy jałowe mielenie.
Pozdrawiam

Pop Star
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 06 Paź 2018 16:28

Chcialbys wiedzieć jaką mam teorię? Nie jest to żadna tajemnica. Już sam przyznałeś, że nike 1931/32 to ... okolicznościówki z zestawów rocznikowych. Jest więc postęp. Bravo.

Następnie, 25 mln złotych (5 mln nike zapewne Bruksela) zniknęło zaraz po pojawieniu się 08'1929 - wieś polska miała takie zaufanie do rządu, że wydrenowała rynek ze srebra. Oczywiście Mennica w 11'1929 zapowiedziała wybicie 20 mln nike w czasie 1930/31, aby pokryć deficyt srebrnego bilonu nike "zachomikowanego".
A należy przypomnieć, że mennica w Londynie przygotowała 15 mln krążków (10 mln dla Warszawy, 5 mln dla Brukseli), dodatkowo Bruksela miała kontrakt na 5 mln gotowych monet i 5 mln krążków dla Warszawy.

Widziałeś zdjęcie, film o maszynie do bilonu ponad 25 mm średnicy z lat 1927/34, ba 1927/39 z Mennicy Państwowej? Nie, jakoś mnie to nie dziwi, bo ... Warszawa to ... Wiedeń.

A dr Grzegorz Wójtowicz to ekonomista, prezes NBP w 1991 r. i członek Rady Polityki Pieniężnej w latach 1998-2004. . Jak sądzisz podpisał glupoty, bo nie wiedział gdzie bili nike? Te notatkę w folderze napisal któryś z merytorycznych pracowników Mennicy lub NBP, a może i z uczelni na zlecenie NBP.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1319
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 06 Paź 2018 17:17

Jednak inaczej się wyraziłem moje teza , o której pisałem to 1,5 mil szt Nike 1930 oraz 2,1 mil. szt Nike 1931 oraz 104 tys Nike 1932.
Napisałem jednak , że nikt na dzień dzisiejszy nie jest w stanie na podstawie dostępnych materiałów określić ile szt wybito jednoznacznie z datą danego rocznika. I dlatego mam również wewnętrzne rozterki, wątpliwości.

Mennica Brukselska miała kontrakt na wykonanie 10 mil krążków z których miała wybić 5 mil. monet oraz dostarczyć MW 5 mil krążków.
Ostatecznie nie wykonywała krążków, lecz na krążkach Royal Mint wybiła 10 mil monet.

Natomiast Royal Mint wykonywała tylko krążki w ilości 15 milionów - 10 mil dla mennicy Brukselskiej i 5 mil dla MW.

Ministerstwo skarbu nie było zainteresowane dalszym zakupem srebra w żadnej postaci gdyż jednoznacznie chciało odzyskać srebro z 1 złotówek, w obiegu pojawiły się 1 złotówki niklowe.
Ministerstwo skarbu było również bardzo zainteresowane odzyskiem części srebra z 2-złotówek.

Ministerstwo zabezpieczyło mennicę w dochodowe przychody , poprzez monopol pieczątek, tablice urzędowe i pamiątkowe i medale.
Filmu nie oglądałem , obejrzę. Natomiast załączałem artykuły z wycieczek po mennicy, w których opisane były z grubsza procesy i metody.
1930-10-07 Gazeta polska jak pracuje mennica.jpg
1933-11-24 NowCodz wycieczka po mennicy wzmianka o topieniu 5 zł.jpg

Nie podważam niczyich kompetencji , uważam jednak , że w tej sprawie się myli i mam odmienne zdanie. Nie można mówić o 24 mil. szt jeżeli w obiegu było ponad 26 mil.
Praca nie wskazuje w tej kwestii materiałów źródłowych.
Natomiast wielu miejscach spotkałem się z wypowiedziami o emisji Nike z 1929 roku i to pewnie taki skrót myślowy.

Moje archiwum
archiwum w katalogach.jpg

przykłady
belgia i anglia.jpg
katalog jubileuszowe 5 zl.jpg
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 06 Paź 2018 21:27

No to już jest bajka nad bajki, że robotnik wrzucał jak popadnie złom srebrny do kadzi. Lekka przesada z tym, co dalej jest napisane, że ten stop ma 25% Cu a reszta ... No właśnie jaka jest ta reszta? Pomijając jednorodność struktury, nawet gdyby wrzucał same 5 zł nike o Ag750, to wynikowo nie było by to Ag750 a ... mniej :). Przecież to herezja w tej gazecie. Brakuje tylko info o łzie ważki, tchnieniu wiatru i włosie żmii. To nie jest kocioł Baby Jagi. Chyba, że tym robotnikiem był Gustaw Bisier :).

A pomijając powyższe njusy ... które są skądkolwiek, to jaka maszyna pracowała w Mennicy Państwowej - prasa hydrauliczna 1000T? Jaka marka, co jeszcze zakupiono, kiedy i ... dlaczego nigdzie nie ma filmów propagandowych z okresu nike/sztandaru jak to bije się dużą srebrna monetę? Nie ma tych zdjęć, filmów, ponieważ ... nawet 5 złotych 1932 głowa kobiety Warszawa nie wyszło (bita ok. 12'1931), czyli dopiero po 1932 (dlatego Anglia pomogła z głową kobiety 5 zł i 10 zł 1932), a może po 1934 taka maszyna pracowała w Warszawie zdolna do wybicia monety ponad 25 mm średnicy. Ten Wiedeń to jest dobry trop.

Czyli nie było robotnika, nie było kadzi. Były krążki z Londynu i Brukseli w liczbie 15 mln sztuk + 5 mln monet.

Plany przechodziły w emisje, która z kolei przechodziła w dystrybucje. Planuje się 28 mln, wybijam, z pomocą zagranicy, 24 mln (z czego mam 15 mln krążków z zagranicy), transportuję do skarbca Banku Polskiego i ... wypuszczam w rynek ok. 5 mln z całości 24 mln wybitych, które jest z 28 mln planowanych. Reszta albo nigdy nie powstała poza papierem, albo ... ze skarbca Banku Polskiego poszła na przetop do.. huty, ale nie do .... mennicy, czyli kotła Baby Jagi.

Sprzeczność, bo niby Warszawa dostała 15 mln krążków a wybiła podobno niecałe 10 mln? Nie, ponieważ to co miała wybić Warszawa, wybił ... Wiedeń. Może i Sztandar tez w to wchodzi? A pozostałe krążki poszły na przetop. Dlaczego Wiedeń, ponieważ prasa pisała, że pracownica mennicy w Wiedniu ukradła monety polskie (jakie? 20,50 gr?). Bez przesady. Co niby mogła z nimi zrobić? To był rarytas warty świeczki?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1319
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 07 Paź 2018 08:20

Tak, roczniki statystyczne sprawozdania GUS raporty mennicy doniesienia prasowe to wielka mistyfikacja i zmowa junty wojskowej , a monety 5-cio złotowe sprowadzano nie z Anglii , Belgii czy Wiednia lecz z księżyca.
Tak brzmią Twoje doniesienia.

I trzeba umieć czytać jak sam pisałeś, wizyty w mennicy to nie wizyty specjalistów, to doniesienia reporterów , którzy pierwszy raz w życiu widzieli jak pracuje mennica. Dla mnie jest w nich wystarczająca ilość treści.

Dekadowo ( co dziesięć dni 10-tego 20 tego i ostatniego dnia miesiąca), ukazywały się w prasie pro rządowej i opozycyjnej doniesienia o obiegu pieniężnym a monetowy obieg odgrywał w obrocie gotówkowym społeczeństwa odgrywał dużą rolę.

Odnieść się do faktów

31.12.1930 w obiegu 5 zł ponad 107 mil zł ponad 21 mil szt
31.08.1932 w obiegu 5 zł ponad 130 mil zł ponad 26 mil szt
1931-02-24 RzePA ile i jakie pieniadze kusują na 31-12-1930.jpg


obieg pieniężny od 28.02.1930 do 28.02.1931 zmienił się następująco:
obieg bilonu srebrnego wzrósł o kolo 31 mil.
1931-03-19 obieg bilonu srebrnego.jpg

obieg pieniężny od 30.06.1930 do 30.06.1931 zmienił się następująco:
całkowity obieg pieniężny zmniejszył się o 70 mil.
obieg biletów zdawkowych spadł o niespełna 11 mil.
zwiększył się obieg bilonu srebrnego o 25,6 mil. pomimo wycofywania złotówek
1931-07-18 obieg bilonu srebrnego.jpg


poza tym liczy się ilość doniesień i o czym mówią, zawierają także błędy lecz istotny jest wydźwięk.
I tak np. w doniesieniach o wadach nigdzie nie spotkałem się z informacją o monetach z Anglii czy Wiednia. Natomiast najczęściej sugerowano Belgię czasami MW.
poniżej 2 przykłady
z lutego 1930
1930-02-22 gaz robotn niechlujstwo monet belgijskich.jpg

z grudnia 1929
1929-12-06 nasz przegl z belgi i warszawy.jpg


poniżej przykład doniesienia z znacznymi błędami, gdybym nie miał innej wiedzy wprowadzałby mnie w błąd , błędne dane koryguję jak rocznik czy waga złotówek reszta pokrywa się z innymi doniesieniami.
1929-06-05 kombinacje z 5 złotych.jpg


błędnie podana przyczyna wycofania 1 złotówek i kuriozalne tłumaczenie uszkodzeń jednak w połączeniu z innymi doniesieniami potwierdza ilości.
1931-02-27 KurPozn zwroty do mennicy 32 mil bilonu.jpg


Jest wiele informacji podważających Twoją teorię jedynie czego nie mogę udokumentować to czy na monetach bitych w latach 1930, 1931 oraz 1932 był rocznik bicia czy jednak rocznik 1928, rocznik 1930 jest niejako potwierdzony w "Pieniądz polski przewodnik wystawy numizmatycznej" chociaż zawarte tam fakty są mało precyzyjne.
pieniądz polski przewodnik po wystawie numiz we lwowie str 46.jpg


Pozdrawiam
POP STAR
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości