Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 19 Paź 2018 15:04

Ale kradła monety, które nie były bite aktualnie w mennicy? Przecież nie podróżowała w czasie z 1929 do 1925 :) To co w takim razie bito w mennicy wiedeńskiej w 1929 roku dla Polski?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1320
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez khub » 19 Paź 2018 15:08

Mogło dojść np. do prostego przekłamania przez autora artykułu - wiedział, że były tam bite grosze dla Polski, ale nie znał szczegółów kiedy. Dostał informację, że kradła grosze, to napisał że polskie. A ona tymczasem kradła grosze austriackie. Może być?
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 318
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 19 Paź 2018 15:23

Kurs w złotówkach z 1929 roku
Austria (szyling austriacki) - 1,25 zł, czyli szału nie ma. Cokolwiek kradła jako "grosze" polskie czy austriackie to miało by to wartość znikomą. Jej kolega kradł szylingi, to już coś.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1320
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez khub » 19 Paź 2018 22:04

Kradli to, co mogli, nie to co by zapewne chcieli. Budowanie teorii (Wiedeń), która burzy znane informacje o mennictwie IIrp w oparciu o notkę we współczesnym folderze do monety, podpierając to później na siłę wątpliwymi wnioskami z informacji w gazecie jest raczej słabe. Jeśli ta notka i wspomnienie w niej Wiednia miałoby jakieś faktyczne uzasadnienie, to przecież jest to informacja do znalezienia. Wydaje się jednak raczej, że to efekt pisania notek do folderów przez osoby niezbyt kompetentne, na zasadzie kopiuj/wklej, coś tam się pomyliło z niklowymi groszówkami i wyszedł Wiedeń. Jakim cudem przez dziesięciolecia Wiedeń nigdy nie wypłynął jako źródło Nike?
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 318
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 20 Paź 2018 14:47

Witam,

w prasie austriackiej z przełomu 1930 i 1931 jest wiele artykułów o biciu nowej monety groszowej. Znalazłem tam przynajmniej 20 doniesień , dlatego bardziej skłaniałbym się do przekłamania. Podobnie jak Piłsudskiego nazwali Staatspresidaent, a przecież nie był prezydentem czytaj w poście o Dewey'u. Wrócę tam i wkleję ze dwa posty jak będę miał chwilę czasu.
Znalazłem od ręki więc załączam
1931 styczeń nowe 5 groszy w austrii.png


...Nowa moneta ma średnicę 1 groszówki (17 milimetrów)....
.... na przedniej stronie oznaczenie wartości "5 groszy" na stronie odwrotnej krzyż jak na 2 groszówce....

pozdrawiam

Popstar
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 20 Paź 2018 19:18

Czy ktoś kiedykolwiek uczciwie policzyl ile byla warta moneta nike rok po roku (1927-1932) w kruszcu oraz w robociźnie? W świetle wartości kruszcu, wartości złotówki do dolara. Podobno w kryzysie była nawet deflacja.

PS. 1927 to nike próba ;)
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1320
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 21 Paź 2018 23:24

Szukałem informacji o tej kradzieży w mennicy wiedeńskiej w 1929 roku nic nie znalazłem znalazłem natomiast doniesienie o nowych monetach w Polsce.
Doniesienie z Neue Freie Presse z 3.08.1929 o wypuszczeniu w Polsce do obiegu nowych monet srebrnych 5 zł i niklowej złotówki

1929-08-03 NeuFrePresse info o nowych monetach 5 zł i zł.jpg


wycinek w powiększeniu
1929-08-03 NeuFrePresse info o nowych monetach 5 zł i zł nr 2.jpg
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 22 Paź 2018 06:13

Spróbuję przetłumaczyć aby osoby nie znają niemieckiego mogły zrozumieć:

W najbliższym czasie zostaną wprowadzone do obiegu wcześniej zapowiadane przez polskie Ministerstwo Finansów nowe srebrne pięciozłotówki oraz niklowe monety jednozłotowe.
Pięciozłotówki wykonane są ze srebra próby 750, średnica monety wynosi 33 milimetry, waga 18 gram; z jednej strony przedstawiono alegoryczną postać kobiety ze skrzydłami oraz napis Rzeczpospolita Polska z drugiej strony zamieszczono godło państwowe - orła , napis "Rzecz. - 5" oraz datę 1928.

Monety jednozłotowe wykonane są z czystego niklu o średnicy 25 milimetrów i wadze 7 gram. Z jednej strony centralnie na monecie umieszczono napis "1 złoty" z drugiej strony godło państwowe z napisem Rzeczpospolita Polska oraz data 1928.

Nie jestem tłumaczem, starałem się przetłumaczyć dosłownie.

Pozdrawiam
POP STAR
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 22 Paź 2018 17:44

Podsumujmy jeszcze raz fakty:

w pierwszym cenniku monet polskich opracowanym przez Vi-ce prezesa Towarzystwa Numizmatycznego z zawodu sędziego Konrada Berezowskiego w 1934 roku w pozycjach pięciozłotówki od 1928 do 1932 mamy następujące pozycje:

poz. 1201. 1928 - 5 zł A: orzeł i napis mniejsze od poz 1199, złotych w równej linii, 5-5 ,
R: Nike krocząca w prawo w otoku Rzeczpospolita Polska znak mennicy- obiegowe
(błąd w opisie o otoku, bo opisany jako karbowany) - bez podanej ceny
poz. 1202. 1928 - 5 zł j.w. obiegowe bez znaku mennicy bity w Anglii i Belgii (domyślnie krążki z Anglii bicie w Belgii) - bez podanej ceny
poz. 1203. 1930 - j.w. 5 zł obiegowy - bez podanej ceny
poz. 1204. 1930 - j.w. 5 zł z napisem Honor i ojczyzna pamiątkowe, obiegowe - bez podanej ceny
poz. 1205. 1930 - j.w. lecz wypukło bity 5 zł pamiątkowy, obiegowy - cena od 15 zł
poz. 1206. 1931 - jak 1201 - 5 zł obiegowy - bez ceny
poz. 1207. 1932 - jak 1201 - 5 zł obiegowy - bez ceny


z tabel sprawozdań mennicy mamy informację ile monet 5-złotowych wybito i zakupiono w poszczególnym roku gospodarczym

1928/1929 - wybito 1.560.000 szt.
1929/1930 - wybito 10.293.000 szt. zakupiono 5.670.000
1930/1931 - wybito 2.569.400 szt. zakupiono 4.330.000
1931/1932 - wybito 2.177.600 szt
1932/1933 - wybito 104.000 szt.

z jaką datą mennica nie podaje.


dalsze fakty to dane Banku polskiego o obiegu monet srebrnych lub sprawozdań GUS

Informacja w Monitorze Polskim zamieszczona 26 lipca 1929 roku przez Ministerstwo Skarbu oraz druga zamieszczona przez Bank Polski o wypuszczeniu przez swoje odziały w obieg z dniem 29.07.1929 monet 5-ciozłotowych i jednozłotowych.

Monety srebrne w obiegu na dzień
31.07.1929 1 zł oraz 2 zł na kwotę 78.100.000 zł oraz 5 zł na kwotę 1.900.000 zł czyli 380.000 szt.
31.12.1930
- 5 zł - 21.551.432 szt na kwotę 107.757.160 zł
- 2 zł - 22.596.291 szt na kwotę 45.192.582 zł
- 1 zł - 9.127.245 szt i zł
31.08.1932
-10 zł - 898.400 szt na kwotę 8.984.000 zł
- 5 zł - 26.057.800 szt na kwotę 130.289.000 zł
- 2 zł - 23.951.500 szt. na kwotę 47.903.000 zł
-1 zł - 5.093.000 szt.

informacje w prasie o działaniach mennicy
w grudniu 1928 roku kilka gazet informuje o wybiciu 1-szego miliona szt przez mennicę.

żona mnie opiernicza pozostałe fakty dokończę w następnym poście .

Pozdrawiam
Ostatnio edytowany przez popstar 22 Paź 2018 19:17, edytowano w sumie 2 razy
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez jch » 22 Paź 2018 17:56

Co to za podsumowanie, które niczego nie podsumowuje (nawiasem mówiąc, cennik Berezowskiego nie był pierwszym cennikiem monet polskich).
Dla pełnego obrazu - skan fragmentu sześćdziesiątej strony cennika Berezowskiego. Są wszystkie roczniki Nike - od prób z 1927 po obiegowy 1932 (nr 1207).
berezowski60.jpg
Zbierajmy monety!

Jurek
jch
 
Posty: 55
Rejestracja: 27 Wrz 2012 21:21

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 22 Paź 2018 18:24

Cenniki Berezowskiego miał aktualuzacje przed wojną. Czy ktoś ją ma?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1320
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez jch » 22 Paź 2018 18:40

mmz napisał:Cenniki Berezowskiego miał aktualuzacje przed wojną. Czy ktoś ją ma?

Skąd ta wiadomość?
Ja mam wydanie z 1934 r.
Zbierajmy monety!

Jurek
jch
 
Posty: 55
Rejestracja: 27 Wrz 2012 21:21

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 22 Paź 2018 19:00

a z komunikatów :), komunikat nr 8 z 04'1935

PS. A gdzie cena niklowej nike 1928 ESSAI? :)
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1320
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 23 Paź 2018 23:41

popstar napisał:Podsumujmy jeszcze raz fakty:

w pierwszym cenniku monet polskich opracowanym przez Vi-ce prezesa Towarzystwa Numizmatycznego z zawodu sędziego Konrada Berezowskiego w 1934 roku w pozycjach pięciozłotówki od 1928 do 1932 mamy następujące pozycje:

poz. 1201. 1928 - 5 zł A: orzeł i napis mniejsze od poz 1199, złotych w równej linii, 5-5 ,
R: Nike krocząca w prawo w otoku Rzeczpospolita Polska znak mennicy- obiegowe
(błąd w opisie o otoku, bo opisany jako karbowany) - bez podanej ceny
poz. 1202. 1928 - 5 zł j.w. obiegowe bez znaku mennicy bity w Anglii i Belgii (domyślnie krążki z Anglii bicie w Belgii) - bez podanej ceny
poz. 1203. 1930 - j.w. 5 zł obiegowy - bez podanej ceny
poz. 1204. 1930 - j.w. 5 zł z napisem Honor i ojczyzna pamiątkowe, obiegowe - bez podanej ceny
poz. 1205. 1930 - j.w. lecz wypukło bity 5 zł pamiątkowy, obiegowy - cena od 15 zł
poz. 1206. 1931 - jak 1201 - 5 zł obiegowy - bez ceny
poz. 1207. 1932 - jak 1201 - 5 zł obiegowy - bez ceny


z tabel sprawozdań mennicy mamy informację ile monet 5-złotowych wybito i zakupiono w poszczególnym roku gospodarczym

1928/1929 - wybito 1.560.000 szt.
1929/1930 - wybito 10.293.000 szt. zakupiono 5.670.000
1930/1931 - wybito 2.569.400 szt. zakupiono 4.330.000
1931/1932 - wybito 2.177.600 szt
1932/1933 - wybito 104.000 szt.

z jaką datą mennica nie podaje.


dalsze fakty to dane Banku polskiego o obiegu monet srebrnych lub sprawozdań GUS

Informacja w Monitorze Polskim zamieszczona 26 lipca 1929 roku przez Ministerstwo Skarbu oraz druga zamieszczona przez Bank Polski o wypuszczeniu przez swoje odziały w obieg z dniem 29.07.1929 monet 5-ciozłotowych i jednozłotowych.

Monety srebrne w obiegu na dzień
31.07.1929 1 zł oraz 2 zł na kwotę 78.100.000 zł oraz 5 zł na kwotę 1.900.000 zł czyli 380.000 szt.
31.12.1930
- 5 zł - 21.551.432 szt na kwotę 107.757.160 zł
- 2 zł - 22.596.291 szt na kwotę 45.192.582 zł
- 1 zł - 9.127.245 szt i zł
31.08.1932
-10 zł - 898.400 szt na kwotę 8.984.000 zł
- 5 zł - 26.057.800 szt na kwotę 130.289.000 zł
- 2 zł - 23.951.500 szt. na kwotę 47.903.000 zł
-1 zł - 5.093.000 szt.

informacje w prasie o działaniach mennicy
w grudniu 1928 roku kilka gazet informuje o wybiciu 1-szego miliona szt przez mennicę.

żona mnie opiernicza pozostałe fakty dokończę w następnym poście .

Teraz to już nie ma sensu dalej podsumowywać dostaliśmy do wglądu raporty mennicy.

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 24 Paź 2018 16:25

popstar napisał: ...
poz. 1202. 1928 - 5 zł j.w. obiegowe bez znaku mennicy bity w Anglii i Belgii (domyślnie krążki z Anglii bicie w Belgii) - bez podanej ceny
...


Dlaczego Terlecki do 1960 roku (katalog 1916-1958 włącznie) twierdził, że 5 złotych 1928 Nike bita za granicą, była z Anglii? Nigdy nawet nie zająknął się o Belgii. Permanentnie Anglia, Anglia, Anglia ...

Dopiero w katalogu z 1965 jest Belgia, ale też i ... Anglia. Miał belgofobię? Żył w niewiedzy? Używał skrótu myślowego? Pisał tak, ponieważ krążki były z Anglii? Ale to by i warszawska nike też była jako Anglia.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1320
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 26 Paź 2018 13:50

Witam,

jestem po lekturze 3 raportów mennicy, dotychczas miałem wgląd tylko w parę tabel.

Muszę skorygować swoje wyliczenia ze względu na pozyskane nowe informację.
Ponieważ raport traktuje monety pamiątkowe na równi z obiegowymi w szczególności 5 zł "sztandar" jestem prawie pewny , że ujęty jest w zestawieniu wybitych 5 zł I-szej emisji.
Jestem przekonany , że do października 1930 bito Nike z rocznikiem 1928.
Jestem przekonany , że rocznika 1928 zostało wybitych 13.000.000 MW oraz 10.000.000 mennica Brukselska.
Początkiem listopada rozpoczęto bicie "sztandaru" 1.000.000 szt.
Jestem przekonany, że na przełomie marca i kwietnia 1931 wybito 500.000 Nike z rocznika 1930 i całość puszczono w obieg
Do końca roku 1931 nie bito żadnych monet srebrnych.
Wydaje mi się, że mennica w grudniu 1931 dostała polecenie wybicia 3.500.000 monet Nike do zamknięcia zaplanowanych 28 milionów szt.
Wnioskuję , że mennica w okresie od stycznia 1932 do początku kwietnia 1932 wybiła z puli zlecenia 3.500.000 szt z datą 1931 2.100.000 oraz z datą 1932 zamiast 1.400.000 tylko 104.000 szt , po czym zatrzymano bicie ze względu na zapowiedź zmian systemu monetarnego.

Uważam , że z rocznikiem 1931 trafiło w formie wypłat dla pracowników czy to banku czy mennicy lub innych ministerstw tylko 100.000 szt. a z rocznika 1932 tylko 4.000 szt. Pozostałe monety 5 zł w liczbie 2.100.000 nie opuściły sejfu banku. I zostały przygotowane do zwrotu mennicy celem przetopu na monety II emisji.
Tabela I-sza emiskja 5 zł 1928-1932.jpg

.
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 26 Paź 2018 15:42

Przetapiali nie monety ze skarbca, a ... krążki. Nie było czasu na bicie milionów nike. Co do nakładów nike 1931 i 1932, nadal uważam że były po 100 sztuk do zestawów rocznikowych. Nike 1931 mogli wybić początkowo więcej, ale nie było uzasadnienia, aby wypuścić na rynek większą partię monet niż do zestawów. A dla nike 1930 i sztandaru to łączny nakład był 1.000.000.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1320
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez khub » 26 Paź 2018 22:13

Wydaje mi się, że nikt tej ciekawostki w rozważaniach o Nike 1932 jeszcze nie zamieścił, ale w podsumowaniu monet bitych w MW Terlecki zamieszcza tabelę, w której podaje liczby monet wybitych w MW, i dopiero w odnośnikach informuje, że część z nich była bita za granicą. I o ile wszystko się zgadza dla pozostałych roczników, tak dla 1932 podaje, że 104 tys. sztuk Nike wybito za granicą. Wydawać się może, że to po prostu pomyłka, bo przecież też korzystał ze sprawozdań mennicy, ale kto wie... :)
Załączniki
32.jpg
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 318
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 26 Paź 2018 22:56

Raczej tu Terlecki pisze o roczniku 5 zlotych 1932 Londyn Gowa Kobiety i łączy z rocznikiem nike 1932, czyli gruszki z jabłkami. Ogólnie mąci :)
Ostatnio edytowany przez mmz, 26 Paź 2018 23:00, edytowano w sumie 1 raz
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1320
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 26 Paź 2018 22:59

Praktyka była taka , że większość mennic przetapiało stare monety na nowe.

Załóżmy jednak , że masz rację , że nie przetapiano przykładowo 1 zł srebrne na nowe monety. To proszę wytłumacz mi co zrobiono z 38.000.000 monet 1 zł, to przecież 190 ton srebra monetarnego próby 750 , z raportów dowiadujemy się o rafinowaniu metali szlachetnych celem odzyskania kruszców , ilości nie były tak imponujące, pokaż mi w raportach finansowych wpływy ze sprzedaży srebra w takiej ilości, sprzedawany musiałby być albo stop 750 albo rafinacja i czyste srebro 142,5 tony przyjmijmy tylko 100 zł/kg oznaczało by to przychód rzędu 14.250.000 zł, nie zauważyłem takich pozycji nawet w rozbiciu na 4 lata. Nie widzę również sensu aby to srebro sprzedawać, i potem kupić drożej?? Pisałem już wcześniej, pewne fakty muszą się spinać. Ja nawet jak coś zakładam to szukam wpierw wyjaśnienia robię rachunek prawdopodobieństwa, u Ciebie nic się nie klei. Gdyby przyjąć , że roczniki 1931 i 1932 były rocznikami tylko w zestawach po 100 szt. oznaczałoby to , że oprócz 1 miliona sztandaru wybito 25,704 mil Nike 1928 , z drugiej strony występujące ilości rocznika 1931 oraz 1932 zaprzeczają ilościom po 100 szt.
W raporcie z 1934 roku dowiadujemy się , że do 31.03.1934 wycofano z obiegu 22.814.000 szt, rozumiem to jako liczba monet , które trafiły do mennicy celem przetopienia. A przecież monety te traciły moc prawna środka płatniczego dopiero 30.09.1934.
Następnie można je było jeszcze wymieniać w centrali i oddziałach Banku Polskiego do 30.09.1936.
A nawet po tej dacie były osoby , które chciały je wymienić i pytały jak to zrobić np. czytaj "Głos Ziemi" z 20.11.1938 roku.
Myślę , że po 31.03.1934 roku wycofano też któryś milion 5 zł starego formatu.

luty 1934
1934-02-04 Dzień dobry przetapianie 5 zł.jpg

1934-02-04 KurWarsz przetapianie 5 zł obecnie 30 mil zł czyl 6 mil szt w obiegu.jpg

listopad 1938
1938-11-20 GłosZiemi jak wymienic 5 zł 1928 i 2 zł 1925.jpg
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 223
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości