1 grosz 1930 FALSYFIKAT czy ODMIANA

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

1 grosz 1930 FALSYFIKAT czy ODMIANA

Postprzez mmz » 21 Gru 2016 11:48

Od czasu do czasu pojawia się "wariant" 1 grosz 1930. Wg mnie to falsyfikat z innego rocznika.
Rozpoznać można go po ksztalcie "3" w dacie.

Przypomina to trochę robotę, którą opisywał Damian Marciniak odnosnie przeróbki 5 groszy 1934. Pewnie ta sama fabryka :).
Załączniki
IMG_20161221_103929.jpg
FALSYFIKAT egzemplarz nr1
IMG_20161221_103822.jpg
FALSYFIKAT egzemplarz nr2
2016_12_21_105749.png
FALSYFIKAT egzemplarz nr3
IMG_20161221_103854.jpg
ORYGINAŁ
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 254
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 1 grosz 1930 FALSYFIKAT czy ODMIANA

Postprzez meszuzel » 21 Gru 2016 12:17

Na razie przenoszę temat do IIRP. Jak zostanie ustalona wersja, to utworzymy w falsyfikatach stosowny wątek.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 10143
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: 1 grosz 1930 FALSYFIKAT czy ODMIANA

Postprzez mmz » 21 Gru 2016 12:22

W "falsyfikatach" nr1 i nr2 dość dobrze widać ślady sugerujące manipulacje przy cyfrze "0".
Dodatkowo promień korony jest bardziej na równo z "9", a w klasycznym 1g1930 promień jest wyraźnie wyprzedzany przez "9".

Jako materiał do przeróbki posłużyła najprawdopodobniej moneta 1 grosz 1939.
Załączniki
IMG_20161221_122248.jpg
1 GROSZ 1939 do celów porównawczych
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 254
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 1 grosz 1930 FALSYFIKAT czy ODMIANA

Postprzez meszuzel » 21 Gru 2016 19:03

A masz link do aukcji tej pierwszej fotki?
Mam wrażenie, że w przypadku tej pierwszej to i szyja jest grubsza. Niestety fotka miernej jakości, wiec może to mogą być równie refleksy świetlne.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 10143
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: 1 grosz 1930 FALSYFIKAT czy ODMIANA

Postprzez mmz » 21 Gru 2016 19:18

Moneta nr1 była wystawiona na Numimarkecie w 2014 roku (z tego co pamiętam datę). Zachowałem zdjęcie bo byla inna "3". Zdjęcie jest przez holder, ale i tak widać, że "3" ma bardziej kształtny brzuszek (inne wycięcie).

Jak ktoś ma ochotę może ponakładać zdjęcia i zobaczy, że trzy monety pasują na siebie a są inne niż czwarta. Pózniej można porównać z piątą, czyli z 1939. Powinny te trzy pierwsze pasować do niej (tej piątej).
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 254
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 1 grosz 1930 FALSYFIKAT czy ODMIANA

Postprzez geoziom » 21 Gru 2016 22:39

Potwierdzam falsyfikat
Widać to dobrze na porównaniu, które zrobiłem:
Załączniki
1930 por.gif
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 121
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: 1 grosz 1930 FALSYFIKAT czy ODMIANA

Postprzez mmz » 21 Gru 2016 23:10

geoziom napisał:Potwierdzam falsyfikat

Dziękuję za potwierdzenie moich przypuszczeń. Te "0" jest w oryginale takie ... "mięsne", a w falsie takie "wychudzone". Może powstało z lietry "O" w "POLSKA"?
PS. Ten cudak nr3 teraz leci na Alledrogo ... Może jeszcze jest :). Może kupię, aby się nim trochę pobawić? Może zrobię mu "jesień średniowiecza"?
PS.1. To Moderatorze, powrót tematu do falsyfikatów? Czy w obu kategoriach? Jakby ktoś nie znalazł w jednej, to będzie w drugiej :)
PS.2. Swoją drogą po kiego ktoś to przerabiał? Uczył się? Czy może taki naturszczyk? Badał rynek? Ta moneta w oryginale to populares. Prędzej rocznik 1927 lub 1928, a nawet 1931, czy 1932, to coś fajnego. 1930 jest mocno przereklamowane. Jakiś Kolo pisał, że poszło wszystko na Kresy, bo jego Ziom, proboszcz w Wielkopolsce, miał po IIWŚ w wiadrze (ale jakim? Może 10-12l) 3 sztuki na resztę drobniaków. No, ale sorry. Przed IIWŚ podobno był popularny papierowy hajs. Więc miał, co niedzielę, głównie "cichą tacę".
PS.3. Fortresscatalogue.com już jest w Nowym Roku 2017 :). Monety 1506-2017 :). A w Carrefour jest już stoisko z fajerwerkami :) (w Lidlu w połowie 10'2016 można było kopić czekoladowe bombki ... na choinkę). Ale ten świat pędzi. no, no
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 254
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 1 grosz 1930 FALSYFIKAT czy ODMIANA

Postprzez lord » 22 Gru 2016 20:14

PS.2. Swoją drogą po kiego ktoś to przerabiał? Uczył się? Czy może taki naturszczyk? Badał rynek? Ta moneta w oryginale to populares. Prędzej rocznik 1927 lub 1928, a nawet 1931, czy 1932, to coś fajnego. 1930 jest mocno przereklamowane.

Zależy na podstawie jakiego źródła określimy wartość rocznika (allegro, aukcje, drukowane katalogi, ...). Jeśli ktoś sugerował się drukowanym katalogiem:

1 gr 1927 - 380/160/90zł (http://www.m4n.pl/monety/000/9019m000.xml)
1 gr 1928 - 300/80/50zł (http://www.m4n.pl/monety/000/9021m000.xml)
1 gr 1930 - 700/400/280zł (http://www.m4n.pl/monety/000/9027m000.xml)
1 gr 1931 - 360/190/80zł (http://www.m4n.pl/monety/000/9033m000.xml)

i być może, próbował i/lub rozprowadzał podróbki wśród "katalogowych kolekcjonerów", drobnych sklepów numizmatycznych - czyli wszystkich tych, którzy bazują na cenach katalogowych a nie rynkowych - to taka robota ma jakiś minimalny sens. W przypadku tego rocznika nawet warto by było eksperymentować wypuszczając gorsze stany, bo i za nie można zgarnąć ~300zł. Pytanie jeśli ktoś faktycznie połasił się na coś tak "taniego", jakie jeszcze inne roczniki 1/2/5 gr są "lewe"?
lord
 
Posty: 105
Rejestracja: 19 Kwi 2014 19:54

Re: 1 grosz 1930 FALSYFIKAT czy ODMIANA

Postprzez mmz » 23 Gru 2016 23:24

albo nasycał rynek, aby jego wersja stała się odmianą
w średniowieczu by z nim zatańczono, ale mamy XXI wiek
szkoda :(

PS. Dużo jakoś 5 groszy 1938 w super stanach. Mennicze rarytasy :)
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 254
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 1 grosz 1930 FALSYFIKAT czy ODMIANA

Postprzez rraaffaall » 02 Sty 2017 11:55

Czy to oryginał ?
Ostatnio edytowany przez rraaffaall, 02 Sty 2017 17:03, edytowano w sumie 1 raz
rraaffaall
 
Posty: 33
Rejestracja: 24 Sty 2015 22:34

Re: 1 grosz 1930 FALSYFIKAT czy ODMIANA

Postprzez andrzej5969 » 02 Sty 2017 12:54

Wszystko wskazuje na to ze TAK.
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 624
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: 1 grosz 1930 FALSYFIKAT czy ODMIANA

Postprzez rraaffaall » 02 Sty 2017 17:08

Ok dzięki . Zdjęcia w poprzednim poście już skasowałem.
rraaffaall
 
Posty: 33
Rejestracja: 24 Sty 2015 22:34


Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość