5 zł 1928 Bruksela NIKE - ODMIANA, czy CIEKAWOSTKA?

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

5 zł 1928 Bruksela NIKE - ODMIANA, czy CIEKAWOSTKA?

Postprzez mmz » 04 Kwi 2017 22:38

Jest to nowa odmiana stempla. Nienotowana w znanych katalogach np. Parchimowicz, czy Chałupski.
Polega na pękniętym stemplu monety Nike 5 złotych 1928 (bez znaku) po długości chmury. Wada jest powtarzalna i występuje bardzo rzadko. Widziałem takie 4 sztuki (2012-2017), z czego załączam zdjęcia 3 z nich. Zakładając, że stempel wybijał ok. 40.000 szt. monet, to jego agonia wybiła np. 1.000 szt. Przetrwało ok. 10%, bo to pospolita moneta. Krąży ok. 10 szt. na rynku, czyli R5.
Napis na rancie jest Ok, czyli wszystko OK, waga też. A tylko pęknięcie, i co dziwne, dość rzucające się w oczy nawet na wycieruchach.
Występuje tylko na monetach Bruksela, co nie dziwne ;), bo jak pękł stempel to jeden. Jak ktoś ma czas niech poszuka w archiwach WCN, GDM, czy ANPN.
Załączniki
nike1928bz_03_p.jpg
nr1
nike1928bz_02_p.jpg
nr2
nike1928bz_01_p.jpg
nr3
Ostatnio edytowany przez mmz, 05 Kwi 2017 10:58, edytowano w sumie 1 raz
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1189
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 5 zł 1928 Bruksela NIKE - ODMIANA

Postprzez PawelIg » 05 Kwi 2017 01:04

W takim razie znam około pięćdziesięciu innych nienotowanych "odmian" monet IIRP.

Podciąganie destruktów powstałych podczas bicia pod odmiany to grube przegięcie. Nówka stempel Nike z pęknięciem był bez pęknięcia, czyli taki sam jak każdy inny.
Awatar użytkownika
PawelIg
 
Posty: 935
Rejestracja: 26 Lis 2012 04:42

Re: 5 zł 1928 Bruksela NIKE - ODMIANA

Postprzez mmz » 05 Kwi 2017 07:05

PawelIg napisał:W takim razie znam około pięćdziesięciu innych nienotowanych "odmian" monet ..


Ten przypadek jest powtarzalny. Można go porównać do wariantu 1 złoty 1929 bez znaku (niedobicie) lub 10F1917 (podwójne bicie), 50 groszy 1938 bez znaku (zapchany stempel). Te przypadki są np. u Chałupskiego jako warianty.

Np. 1 złoty 1983,1984,1987 w miedzioniklu jest uznawane za wariant, choć było pomyłką krążka.

PS. Co ciekawe na jednej (nr2) z tych monet pęknięcie przechodzi niżej, a na dwóch wyżej. Czyli te stemple w Brukseli pękały nie raz i to w tym samym prawie miejscu na chmurze. To było pole najbardziej obciążone siłami.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1189
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 5 zł 1928 Bruksela NIKE - ODMIANA

Postprzez khub » 05 Kwi 2017 08:43

mmz napisał:PS. Co ciekawe na jednej (nr2) z tych monet pęknięcie przechodzi niżej, a na dwóch wyżej. Czyli te stemple w Brukseli pękały nie raz i to w tym samym prawie miejscu na chmurze. To było pole najbardziej obciążone siłami.


No to daje (co najmniej) dwie nowe odmiany :)
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 296
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: 5 zł 1928 Bruksela NIKE - ODMIANA

Postprzez meszuzel » 05 Kwi 2017 10:42

Zgadzam sie z tym co napisał Paweł. Destrukt, bo pęknięcie tym jest, nie można podciągać do odmiany stempla jeśli nie występują inne zmiany. Pęknięty stempel zazwyczaj występuje na wielu monetach, bo nim, go zauważono, lub z powodu oszczędności pozwalano na krótkie bicie nim się rozpadł.

Wspomniane złotówki bite na miedzioniklu i aluminium jednym stemplem, to też nie odmiana, a jedynie moneta bita na innym stopie metali.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11567
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: 5 zł 1928 Bruksela NIKE - ODMIANA

Postprzez mmz » 05 Kwi 2017 10:45

no tak ... :), ale fakt jest, że pękały te stemple w Brukseli, a w Warszawie nie. Przynajmniej Warszawskich nie widziałem.
Można takie monety uznać za ciekawostkę numizmatyczną.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1189
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 5 zł 1928 Bruksela NIKE - ODMIANA, czy CIEKAWOSTKA?

Postprzez meszuzel » 05 Kwi 2017 12:51

Jako ciekawostka i owszem.
Być może w Warszawskiej mennicy zwracali większą uwagę na jakość produkcji. A Bruksela? no cóż do dziś nas olewa :)
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11567
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: 5 zł 1928 Bruksela NIKE - ODMIANA, czy CIEKAWOSTKA?

Postprzez geoziom » 05 Kwi 2017 20:41

Pęknięty stempel to nie odmiana. Można to traktować jako małą ciekawostkę ale nic poza tym.
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 197
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: 5 zł 1928 Bruksela NIKE - ODMIANA, czy CIEKAWOSTKA?

Postprzez wordlord » 05 Kwi 2017 21:47

Zmiana powstała na samym stemplu w procesie bicia, więc o odmianie nie może być mowy, bo to po prostu zużycie materiału. Powtarzalność jest zapewne dlatego, że uszkodzenie został szybko wykryte lub wystąpiło pod koniec eksploatacji i wybito nim niewielką ilość monet. Gdyby zdecydowano się go używać dalej z pewności widoczność wady by narastała, aż do odłamania kawałka stempla.
O odmianie lub wariancie mówilibyśmy wtedy gdyby element rysunku został naniesiony na naniesiony na którymś z etapów jego wytwarzania. Dobrym tego przykładem jest 1 złoty z 1992 roku z dodatkowym listkiem.
Zbieram, więc jestem.
Awatar użytkownika
wordlord
Site Admin
<b style='color: #ff0000'>Site Admin</b>
 
Posty: 8381
Rejestracja: 13 Sty 2009 20:36
Miejscowość: Łódź

Re: 5 zł 1928 Bruksela NIKE - ODMIANA

Postprzez andrzej5969 » 06 Kwi 2017 19:05

mmz napisał:no tak ... :), ale fakt jest, że pękały te stemple w Brukseli, a w Warszawie nie. Przynajmniej Warszawskich nie widziałem.
Można takie monety uznać za ciekawostkę numizmatyczną.


No to ja znalazlem odmiane Nike ze stemplem W-wa bitym pod Warszawa ;)
bo tylko polowa znaku menniczego wybita zostala.
Nowa odmiana .... mennica warszawska ale z Radomia ? :? :lol: hehehe
DSCF9130.JPG
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 657
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: 5 zł 1928 Bruksela NIKE - ODMIANA, czy CIEKAWOSTKA?

Postprzez tonej » 30 Kwi 2017 23:12

mmz napisał:Jest to nowa odmiana stempla.



Nie.


tonej ;)
Everybody lies.
Awatar użytkownika
tonej
 
Posty: 2473
Rejestracja: 18 Sie 2012 22:31

Re: 5 zł 1928 Bruksela NIKE - ODMIANA, czy CIEKAWOSTKA?

Postprzez mmz » 02 Maj 2017 17:44

dzięki za info

PS. Szkoda coś Wam pokazywać. Kpicie a nad pierdołami się rozczulacie.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1189
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22


Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość