20 groszy 1924

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

20 groszy 1924

Postprzez Nirek5 » 23 Wrz 2017 21:28

Z notatek Bissiera w trakcie jego pobytu w szpitalu psychiatrycznym, powstały wynalazki monet, swoją drogą nigdy takich notatek nie było, mały szczegół :shock: :D wg mnie ta moneta występuje w 6 wariantach :D i w 8 odmianach :D
Kustosz Muzeum Narodowego powinien natychmiast sprawdzić kto, taki wynalazek do muzeum kupił :!: stracone publiczne pieniądze :wink:
Pan D powinien przedstawić notatki z mennicy Wiedeńskiej. Swoją drogą do takiego prymitywnego gniota WIEDEŃ nigdy się nie przyzna, :D nakład tej monety taki ilu :) jeleni się trafi :!: swoją drogą to stempel głeboki czy płytki :P kto ci to przyniósł :D ze złomowiska :D Poproszę o materiały żródłówe o tej monecie z Mennicy Wiedeńskiej :!:
Ostatnio edytowany przez Nirek5 24 Wrz 2017 11:41, edytowano w sumie 9 razy
Nirek5
 
Posty: 126
Rejestracja: 12 Mar 2017 00:01

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 24 Wrz 2017 14:10

Skąd pomysl na 20gr1924? Ktoś to wystawił na Allegro? :)
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 20 groszy 1924

Postprzez Mad_Tiger » 24 Wrz 2017 15:27

Wpis na fb GNDM, moneta pojawi się na aukcji nr 3 - juz jest
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4378
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 24 Wrz 2017 17:37

A ja myślałem, że to prowokacyjny wpis Nirek5. Przecież to jakiś obłęd 20 gr 1924. Kto w to uwierzy? Kto to kupi?
to żart roku, to jest dopiero coś na 1 miejsce śmiesznych aukcji.

Przebija absurd GG 5gr1939 bez otworu i jego klony jednostronne. Absolutny odlot numizmatyczny, godny każdego bazaru i jarmarku staroci.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 20 groszy 1924

Postprzez torontokuba » 24 Wrz 2017 17:46

No, może jeszcze temat z tego co tu się dzieje, powstanie...

Image

https://aukcje.gndm.pl/auction/3/category/570/lot/2493/
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7935
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 24 Wrz 2017 17:51

Przecież to ewidentny fals. "2" jest inne niż w 1923
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 20 groszy 1924

Postprzez torontokuba » 24 Wrz 2017 17:57

Samo w sobie, "4" jest piękne. :D

Screen Shot 2017-09-24 at 11.57.32 AM.png
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7935
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 24 Wrz 2017 18:20

to może sprzedaje wnuczek Ignacego Przeszkodzińskiego?

i taka uwaga dla "tfurcuf" egzotyki, nim coś spłodzicie włączcie myślenie, jak już to "4" powinno wyglądać jak w 5gr1934 - ten sam projektant "W" "J", to musi być ten sam font. I co "4" obsunęło się w dół? Ale mimo wszystko popróbujcie najpierw w photoshopie, a nie na pałę byle do przodu, niektórzy mają trochę wyższe IQ niż ślimak.

nawet nie chce mi się dociekać, czy przerobione z Wiednia czy z Ultrehtu, czy Le Locle

to nie HIT roku, to ... "szit" roku (od ang. sheet oczywiście ;))

PS. Już było zrobić "20 groszy 1932", te same cyferki tylko wystarczy zamienić miejscami, łatwiesza robota, akurat na wasz poziom, "tfurcy" egzotyki.
Załączniki
IMG_20170923_234032.jpg
IMG_20170924_215332.jpg
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 20 groszy 1924 | GWARANTUJEMY ORYGINALNOŚĆ

Postprzez GNDM » 25 Wrz 2017 00:11

Witam
Przeczytaliśmy powyższe wpisy, niemniej ze względu na poziom i retorykę części z nich nie będziemy wdawali się w dyskusję.

Swoim wpisem tutaj chciałbym jedynie przedstawić krótko nasze oficjalne stanowski i ewentualnie uspokoić osoby, których mogły poczuć się zaniepokojone powyższymi treściami.

W przypadku przedmiotowej monety 20 groszy 1924.
* W 100% JESTEŚMY PEWNI JEJ ORYGINALNOŚCI
(Świadczą o tym zarówno jej cechy, jak i pochodzenie niniejszego egzemplarza.)
* ORYGINALNOŚĆ GWARANTUJEMY BEZTERMINOWO
(Nabywca otrzyma gwarancję pisemną. Zarówno ta moneta, jak i wszelkie oferowane przez nas numizmaty objęte są zawsze bezterminową gwarancją).

Więcej szczegółów odnośnie tej monety, jak i innych monet próbnych pochodzących z tej kolekcji, które będą oferowane na naszej Aukcji 3 znajdą Państwo na naszym profilu Facebook https://www.facebook.com/gndmpl, bezpośrednio na stronie aukcyjnej https://aukcje.gndm.pl/, lub na naszym blogu http://blog.gndm.pl/

Krótka zapowiedź monet IIRP z Aukcji 3 na zdjęciu poniżej.
Zapraszamy 12(11) listopada 2017.
Pozdrawiam
Damian Marciniak

Image
Awatar użytkownika
GNDM
 
Posty: 81
Rejestracja: 20 Sie 2015 12:52

Re: 20 groszy 1924 | GWARANTUJEMY ORYGINALNOŚĆ

Postprzez Nirek5 » 25 Wrz 2017 00:58

Z wypowiedzi Domela podobają mi się tylko słowa bezterminowa gwarancja. Notatek Bisiera nigdy nie było.Ważna będzie odpowiedż z mennicy wiedeńskiej
Ostatnio edytowany przez Nirek5 26 Wrz 2017 18:58, edytowano w sumie 3 razy
Nirek5
 
Posty: 126
Rejestracja: 12 Mar 2017 00:01

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 25 Wrz 2017 01:37

1. brak szczegółów reliefu orła, a podobno mennicza, a wygląda jak trawiona i niedobita.
2. czy reaguje na magnes?
3. jaka waga?
4. gdzie 10 gr1924 i 50gr1924?

20gr1923 jest bardzo często spotykana w stanach menniczych, a ta 20gr1924 wygląda jak po przejsciach. 10 sztuk, a tak niedbale zrobione odbitki? Tylko GG 20 groszy 1923 ma podobnie slabo odbitego orła. Moze to na bazie tej monety cynkowej powstała 1924? A krążek poniklowano. Albo Terlecki bawił się stemplami GG 20gr1923 po wojnie? Kto wie?

Można poszukać w necie monet zbliżonych wielkością z datą zawierającą "4" i wykonanych z niklu. Jakby dopasować krój to będzie wszytko jasne. Choć raczej ta "4" to freestyle.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 20 groszy 1924 | GWARANTUJEMY ORYGINALNOŚĆ

Postprzez torontokuba » 25 Wrz 2017 03:14

Nirek5 napisał:Podoba mi się gwarancja. Notatek Bisiera nigdy nie było.Ważna będzie odpowiedż z mennicy wiedeńskiej


Ja cię kręcę, pomijając brak ostatniej kropki, mamy chyba trzy pełne i poprawne zdania. :shock: Aby tak dalej, bo rozumiem...
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7935
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 25 Wrz 2017 07:42

te 20 groszy 1924 próżno szukać na listach WNA, tak jak niklowych ESSAI nike 1928
zauważcie, że nikt nie kwestionuje np. 2 zlote 1924 litera H odwrotka
wątpliwości i to uzasadnione są do wszystkiego poza listami WNA, bo dowód z epoki co było, a odbitki powojenne Terleckiego w Al tylko potęgują nieufność do tego typu wynalazków jak ww. 20 groszy 1924 + historie o niejakim Przeszkodzińskim (co produkował unikaty, bo ... chciał mieć wyjątkową kolekcję)
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

SOUBISE-BISIER Gustaw (~1849-1937)

Postprzez GNDM » 25 Wrz 2017 07:53

SOUBISE-BISIER Gustaw (~1849-1937)
Antykwariusz warszawski i jeden z najznamienitszych kolekcjonerów monet polskich swojego czasu. Przed śmiercią, w latach 1934-1937 sprzedał cześć swoich zbiorów. W roku 1935 część zbiorów monet IIRP zakupił od niego Stanisław Jarzębowski. Stanisław Jarzębowski (1898-1980) posiadał komplet monet próbnych IIRP 1924-1938.
Źródła: Jacek Strzałkowski "Zbiory polskich monet i medali", Łódź 1991. WNA, WN

Notatki Soubise-Bisiera istnieją i zachowały się do dziś. Część dotycząca IIRP jest reprodukowana w "Monety Rzeczpospolitej Polskiej 1919-1939", Janusz Parchimowicz, Szczecin 2010.

W Komunikatach Menniczy ogłaszana była sprzedaż prób "nadmiarowych" w zasobach Mennicy i wybitych w większych nakładach, w tym cześć bita zapewne w celach dystrybucji stricte kolekcjonerskiej jak np. Klipa z Piłsudskim. Sprzedażą to administrował wówczas właśnie Soubise-Bisier. Na próby, które dziś nazwalibyśmy technologicznymi, nie trzeba było szukać amatorów przez ogłaszanie w "Komunikatach Mennicy", stad brak w nich takowych.

Spis Soubise-Bisiera to najpełniejszy i najbardziej wiarygodny dokument ewidencjonujący monety próbne IIRP i powstały w epoce.

Skany dwóch stron z reprodukowanych zapisów poniżej (zaznaczenia na zielono wykonane przez nas).

Pozdrawiam
Damian Marciniak

Image

Image
Ostatnio edytowany przez GNDM, 26 Wrz 2017 09:16, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
GNDM
 
Posty: 81
Rejestracja: 20 Sie 2015 12:52

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 25 Wrz 2017 08:39

na forum wielokrotnie wspominano, że te notatki są ... niezbyt wiarygodne, ponieważ człowiek, który jest rzekomo ich autorem nie zbierał monet a ewentualne jego monety to okres Polski Królewskiej, czy nawet średniowiecza. Dodatkowo zachowaly się fragmenty jego pisma odręcznego inne (na pierwszy rzut oka) niż te ww. notatki.
czyli ten dokument jest tak samo wiarygodny jak 20 groszy 1924 :)
wszystko jest na forum, proszę poszukać, a WNA to oficjalna lista

Notatki notatkami, zakladajac nawet, na chwilę, że są autentyczne, to co ze stanem monety i jakością bicia? Dlaczego przypomina bardziej GG 20 groszy 1923 niż niklową 20 groszy 1923?

Co do Gabinetu numizmatycznego to szefem był ... Władyslaw Terlecki. Czyli to nie autor wątpliwych notatek był bossem :)

Ale jak ktoś chce być drugim Przeszkodzińskim, to niech kupuje wszystko z notatek "bisiera" :)
a nawet więcej np. 1 złoty 1929 bez znaku mennicy (czyli niedobity destrukt), a taki Alliexpres, to dopiero Sezam z Tysiąca i jednej nocy.
Ostatnio edytowany przez mmz, 25 Wrz 2017 09:54, edytowano w sumie 1 raz
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 20 groszy 1924

Postprzez nowicjusz19 » 25 Wrz 2017 09:51

charakter pisma piękny w notatkach, a tu takie piękny już nie jest ...
w wcn jest kilka karteczek
http://wcn.pl/archive/35597?q=SOUBISE-BISIER
Image
Ostatnio edytowany przez nowicjusz19, 25 Wrz 2017 19:17, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
nowicjusz19
 
Posty: 566
Rejestracja: 17 Sty 2014 03:09

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 25 Wrz 2017 09:55

pisał na małych kartkach lewą ręką, a na dużych prawą
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 20 groszy 1924

Postprzez nowicjusz19 » 25 Wrz 2017 09:56

hahah po kielichu
Awatar użytkownika
nowicjusz19
 
Posty: 566
Rejestracja: 17 Sty 2014 03:09

Re: 20 groszy 1924

Postprzez Nirek5 » 25 Wrz 2017 10:22

Trzeba wykonać badanie spektrografem tej i podobno 2 z Muzeum Narodowego. Nawet na tych notatkach widać,że nie są pisane tą samą ręką BRAWO MMZ :!: będzie albo jest :!: materiał porównawczy są listy Bisier Bukowski Zakrzewski ocenić należy całość :!: żeby notatki się nie powiększały. Ostatnie prawie 3 lata życia Bisier spędził w szpitalu psychiatrycznym w skrajnej biedzie,w 1935 roku posiadał tylko MEBLE :!: Próby technologiczne z WIEDNIA to żart.Pozycja 43 i 43a perła grafologiczna.
Ostatnio edytowany przez Nirek5 26 Wrz 2017 11:11, edytowano w sumie 3 razy
Nirek5
 
Posty: 126
Rejestracja: 12 Mar 2017 00:01

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 25 Wrz 2017 11:42

Nirek5 napisał: ... są listy Bisier Bukowski Zakrzewski ocenić należy całość :!: żeby notatki się nie powiększały. ...


Po co w ogóle szukać czegoś wartościowego w tak wątpliwym materiale?
Czas, aby w nowym wydaniu katalogu, Parchimowicz, usunął te gryzmoły i ... to co nie jest na listach WNA.

I znów odpływamy od tematu, czyli dlaczego te 20gr1924, to taka tandeta a'la GG 20gr1923?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Następna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość