20 groszy 1924

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: 20 groszy 1924

Postprzez najtsabes » 25 Wrz 2017 11:57

Pan przedsiębiorca, żyjący z pieniędzy kolekcjonerów, słynący z podwójnej prowizji zarówno dla kupującego, jak i wystawiającego, wyższej niż prowizja popularnego serwisu aukcyjnego, zapragnął przekonać wątpiących do udziału w jego aukcji, zaczynając od selekcji potencjalnych klientów na tych z którymi będzie polemizować i na tych, z którymi nie będzie, bo nie warto.

Niebanalna forma promocji firmy. Marketing level hard :)
najtsabes
 
Posty: 501
Rejestracja: 18 Sie 2015 19:59

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 25 Wrz 2017 14:08

typy "2" na monetach WJ

Widać różnicę gołym okiem z datą 1924. To inny poziom estetyki i proporcji.
Załączniki
IMG_20170925_140531.jpg
IMG_20170925_164401.jpg
IMG_20170925_171106.jpg
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 20 groszy 1924

Postprzez numi23 » 25 Wrz 2017 20:29

Ta czwórka to rzeczywiście fantazyjny freestyle. Nijak nie pasuje do całej międzywojennej stylistyki czcionek. Szczegóły orła też bardzo słabe. Test scyzora mógłby pomóc w wyjaśnieniu zagadki. Ale to trochę ekstremalne. Może wystarczy dobry spektrometr? Choć to chyba już zrobił sprzedawca, skoro daje dożywotnią gwarancję i może okazać się, że na monecie brak śladów ingerencji. Jeśli coś było robione na stemplu to w zasadzie nie do udowodnienia. Ta czwórka wygląda jak ręczna robota, nieregularna i nierówna, teoretycznie mogło się zdarzyć, że ktoś taką zrobił - na szybkiego, ale biorąc pod uwagę staranność innych monet, nie brzmi to wiarygodnie.
numi23
 
Posty: 18
Rejestracja: 20 Mar 2016 22:21

Re: 20 groszy 1924

Postprzez Vader » 25 Wrz 2017 22:11

Gwoli ścisłości to GNDM chyba jako jeden z nielicznych sprzedawców daje gwarancję na wszystkie sprzedawane monety - po akcji z falsami 3 K OST 1916 rozesłał mail do wszystkich kupujących mail z prośbą o zwrot monet i pieniądze wróciły na konto.
Co do samej 20-groszówki to się nie znam na takich okazach (nie interesują mnie próby z żadnego okresu), więc się nie wypowiadam i z ciekawości czytam wątek.
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2627
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: 20 groszy 1924

Postprzez torontokuba » 26 Wrz 2017 01:54

Ta czwórka jest tak niestarannie wykonana, że aż ciężko mi uwierzyć, że powstała pod stemplem w mennicy. :(

Gniot... (Taki gniot im wyszedł przy nakładzie 10-ciu sztuk?) :oops:

Screen Shot 2017-09-25 at 7.39.44 PM.png


Moneta... (Taka ładna i ostro wybita przy dość wysokim nakładzie?) :idea:

Screen Shot 2017-09-25 at 7.41.13 PM.png
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7935
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 26 Wrz 2017 06:33

żeton do wózka i tyle w temacie :)
Przykład braku szacunku "tfurcuf" egzotyki dla kolekcjonerów oparty na braku podstawowej wiedzy i poczucia estetyki.

A teraz z innej beczki :)

5 groszy z napisem na rancie też wygląda na twórczość ludową. Zdjęcia może niezbyt wyraźne, ale literki jak laserem :)
Taka nocna dłubanina. Te litery są zbyt eleganckie (np. "E") jak na litery na rancie, chyba że najpierw monetę wybito a później litery wygrawerowano, ale to by oznaczało FALS.

PS. Coś za dużo tych cudaków. Jak to przyniosła jedna osoba, to warto sprawdzić pozostałe walory, bo im dalej w las tym więcej drzew.
Załączniki
IMG_20170926_070228.jpg
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 20 groszy 1924

Postprzez Nirek5 » 26 Wrz 2017 08:11

Pozycja nr .... :!: 40 meteorytów, poprzez pośredników odkupiła od Bisiera firma F KRANTZ w Bonn, taka ciekawostka. :D nasuwa się pytanie co to są za świstki papieru :D i co tak naprawdę zawierają :D
Nirek5
 
Posty: 126
Rejestracja: 12 Mar 2017 00:01

20 gr 1924 | Kontynuacja tematu w wątku o Soubise-Bisier

Postprzez GNDM » 27 Wrz 2017 13:36

Rozwinięcie tematu przez nas, z pokazaniem oryginału dokumentów z epoki tutajhttp://monety.pl/viewtopic.php?f=26&t=28228&p=311630&hilit=bisier#p311630

Przedmiotowy egzemplarz 20 gr 1924 jest jak dotychczas jedynym znanym na rynku kolekcjonerskim egzemplarzem tej monety i był on najprawdopodobniej przedmiotem transakcji z roku około 1936.

Drugi egzemplarz takiej monety, z tego samego stemple i o takich samych cechach charakterystycznych wykonania znajduje się w zbiorach Muzeum Narodowego w Warszawie.

Oryginalności tej monety jesteśmy pewni i z pełną odpowiedzialnością ją gwarantujemy.

Pozdrawiam
Damian Marciniak
Awatar użytkownika
GNDM
 
Posty: 81
Rejestracja: 20 Sie 2015 12:52

Re: 20 gr 1924 | Kontynuacja tematu w wątku o Soubise-Bisier

Postprzez mmz » 27 Wrz 2017 22:39

GNDM napisał: ... Oryginalności tej monety jesteśmy pewni i z pełną odpowiedzialnością ją gwarantujemy. ...


Królowa Brytyjska powiedziała by zapewne: "To bardzo interesujące".
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 20 groszy 1924

Postprzez numi23 » 27 Wrz 2017 22:51

Merytorycznie rzecz biorąc wyjaśnienia Pana Damiana brzmią sensownie i przekonująco.
Zdjęcia dokumentów, które Pan Damian prezentuje można poddać badaniom i ocenić czy papier, atrament i pióro pochodzą sprzed wojny czy z lat 80-tych.
Wydaje się, że technologia produkcji papieru a zwłaszcza stosowane chemikalia zmieniły się przez te 40 lat.
Czy mógłby Pan Damian jeszcze ustosunkować się do uwag dotyczących tego nietypowego kształtu liczby 4 w roku?
numi23
 
Posty: 18
Rejestracja: 20 Mar 2016 22:21

Re: 20 groszy 1924

Postprzez Triplex » 27 Wrz 2017 23:12

Vader napisał:Co do samej 20-groszówki to się nie znam na takich okazach (nie interesują mnie próby z żadnego okresu), więc się nie wypowiadam i z ciekawości czytam wątek.


Dołączę się do kolegi bo ja również chociaż mało interesuję się tym okresem, temat będę śledzić :)

4 może wygląda koślawo, orzełek niedobity, ale czy to wystarczy do podważania autentyczności?

Ciekawa moneta

PS:
A jakby w 1923 przerobić 3 na 8 ?
:lol:
Awatar użytkownika
Triplex
 
Posty: 450
Rejestracja: 25 Sie 2014 14:45
Miejscowość: Rotterdam-Zuid - Charlois

Re: 20 groszy 1924

Postprzez dusiolek » 28 Wrz 2017 19:06

Triplex napisał:
Vader napisał:Co do samej 20-groszówki to się nie znam na takich okazach (nie interesują mnie próby z żadnego okresu), więc się nie wypowiadam i z ciekawości czytam wątek.


Dołączę się do kolegi bo ja również chociaż mało interesuję się tym okresem, temat będę śledzić :)

4 może wygląda koślawo, orzełek niedobity, ale czy to wystarczy do podważania autentyczności?

Ciekawa moneta

PS:
A jakby w 1923 przerobić 3 na 8 ?
:lol:

Estetyka wyrobu nie jest podstawa do orzeczenia czy moneta jest falszywa czy nie.

Tomek

A co do przerobki z 1923 na 1928 :-) - mam dwie przerobione 2-ki z 1831 roku (kupilem kiedys na allegro) oraz mialem 5 gr 1934 (falszywe) - i spokojne robiac zdjecie microskopem USB (powieksza do 300 razy, kupilem za jakies $15) - widac gdzie majstrowano - i nie trzeba robic zadnych glupich testow scyzoryka.
Awatar użytkownika
dusiolek
 
Posty: 163
Rejestracja: 10 Sie 2016 18:46

Gumowskiego info o zbiorach Bisiera

Postprzez GNDM » 28 Wrz 2017 21:52

Witam
Poniżej skan z "Wspomnień Numizmatyka" Mariana Gumowskiego, Kraków 1965. Str.51-52. w kontekście padających tutaj wypowiedzi, że Bisier nie zbierał monet.
Głos w dyskusji o zbiorach Bisera zabrał również na swoim blogu J. Chałupski tutaj https://zbierajmymonety.blogspot.com/
Pozdrawiam
Damian Marciniak

Image
Awatar użytkownika
GNDM
 
Posty: 81
Rejestracja: 20 Sie 2015 12:52

Re: 20 groszy 1924

Postprzez MarcinZ » 28 Wrz 2017 22:17

Witajcie
Odnośnie samej dwudziestogroszówki, jak i pięciogroszówki jeszcze będziemy pisać. Dodamy dodatkowe zdjęcia (m.in. całego rantu drugiego 'meteorytu'), kilka porównań, cech charakterystycznych itd. Może wyjdzie z tego ciut szerszy materiał. Jedyne czego mi do tego potrzeba to czasu, którego akurat mam obecnie w deficycie. Na pewno nie pozostawimy tego bez komentarza.

Pozdrawiam /Marcin Ż.
Zbieranie monet uzależnia... https://spodstempla.pl/
Awatar użytkownika
MarcinZ
 
Posty: 43
Rejestracja: 25 Maj 2017 20:03
Miejscowość: Warszawa

Re: 20 groszy 1924

Postprzez nowicjusz19 » 29 Wrz 2017 01:54

pytanie dlaczego K.Berozowski nie uwzględnił takich perełek jak 20 groszy 1924 w swoim cenniku jeżeli był zastępcą Bisiera we wcześniejszych latach jak podaje przedwojenna gazeta 1925 ? Czy Kolega nie powiedział by koledze o takich monetach?
Załączniki
G S-B.jpg
ABC PISMO CODZIENNE 28 MARCA 1930
G S-B1.jpg
WARSZAWIANKA 15 SIERPNIA 1925
Awatar użytkownika
nowicjusz19
 
Posty: 566
Rejestracja: 17 Sty 2014 03:09

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 29 Wrz 2017 07:18

Brak ww. wzmianek u Berezowskiego sugerowało by, że albo nie istniały przed wojną, albo mają nielegalne źródło pochodzenia coś jak np. to niżej

http://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/1, ... rects=true
http://www.gs24.pl/wiadomosci/szczecin/ ... ,id,t.html

W którym roku GSB przekazał swoje zbiory do Gabinetu Numizmatycznego Mennicy Polskiej?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 20 groszy 1924

Postprzez MarcinZ » 29 Wrz 2017 08:46

Ogólnie Cennik Berezowskiego jest bardzo ubogi w próby II RP. Dwa pierwsze przykłady z brzegu:

Wczoraj wrzucałem złotówki 1928 Aumillera. Berezowski opisał trzy - wieniec dębowy, z PRÓBA, w niklu / wieniec z kłosów w brązie / wieniec fantazyjny w brązie
A przecież mamy jeszcze co najmniej 5 odmian...

Próby 20 groszy 1923 z napisem PRÓBA pod nominałem (podobnie jak 50-groszówki) też nie opisywał.

To, że ich nie opisał wcale więc nie musi oznaczać, że mają fałszerskie bądź nielegalne pochodzenie. Na marginesie Berezowski odnotował za to próbę z napisem ESSAI ;)

Z resztą to, że czegoś nie ma w literaturze, bądź nie było jeszcze w handlu nie jest jednoznaczne z fałszerstwem (co nie zmienia faktu, że warto czujność zachować). Takim przykładem z mojego podwórka jest grosz gdański 1614. Takim przykładem z czasów PRL będzie katalog Janusza Parchimowicza, który pokaże wiele nieopisywanych w katalogach prób technologicznych z tego okresu, których nie było w katalogach mimo, że wychodzą przecież co roku!
Zbieranie monet uzależnia... https://spodstempla.pl/
Awatar użytkownika
MarcinZ
 
Posty: 43
Rejestracja: 25 Maj 2017 20:03
Miejscowość: Warszawa

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 29 Wrz 2017 11:37

W którym roku GSB przekazał swój zbiór do GNMP?
Czy jest dokładna data w dokumentach GNMP?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 20 groszy 1924

Postprzez GNDM » 29 Wrz 2017 12:46

Dziś sprawdziliśmy kolejną informację.

20 groszy 1924 z Muzeum Narodowego w Warszawie(prezentowane w katalogu J.Parchimowicza) zostało przekazane do niego w 1946 roku bezpośrednio z Mennicy Warszawskiej

Porównując stemple widać też, że obie monety wykazują te same cechy.
Awatar użytkownika
GNDM
 
Posty: 81
Rejestracja: 20 Sie 2015 12:52

Re: 20 groszy 1924

Postprzez mmz » 29 Wrz 2017 12:51

Czyżby Terlecki złożył stemple w 1946 roku?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość