Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez Maurycy Beniowski » 09 Lis 2017 15:47

Czołem!

Chciałbym abyście podzielili się swoimi doświadczeniami na temat różnicy monet II RP w średnicy i wadze, co do których nie ma wątpliwości że są oryginałami. Jak duże mogą być to różnice ? Czy np. różnica w średnicy 0,5 mm to dużo czy mało ? Jak z wagą tych monet, jaki jest "zakres tolerancji" ? Czy są jakieś nominały lub roczniki, które są "bardziej tolerancyjne" i w nich odchylenia są większe? Jeżeli macie jakieś spostrzeżenia to zapraszam do podzielenia się nimi.

Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
Maurycy Beniowski
 
Posty: 116
Rejestracja: 10 Lis 2013 20:03

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez mmz » 09 Lis 2017 16:00

w archiwum Niemczyka i WCN są przy niektórych pozycjach podane wagi krążków monet w realu
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1329
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez Maurycy Beniowski » 09 Lis 2017 17:12

Dzięki za informacje, rzeczywiście można sobie łatwo porównać. To pozostaje jeszcze kwestia średnic.
Awatar użytkownika
Maurycy Beniowski
 
Posty: 116
Rejestracja: 10 Lis 2013 20:03

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez Wodnik74 » 09 Lis 2017 17:31

Odchylek od średnicy nie powinno być tak damo jak odchyleń od wagi przy krazkach menniczych
Wodnik74
 
Posty: 98
Rejestracja: 23 Wrz 2017 22:19

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez Maurycy Beniowski » 09 Lis 2017 18:10

A jeżeli moneta powinna mieć wg katalogu 27.00 mm, a ma 27.40 mm to jest to odchylenie od normy, czy jednak "jeszcze norma" ? :)
Awatar użytkownika
Maurycy Beniowski
 
Posty: 116
Rejestracja: 10 Lis 2013 20:03

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez dusiolek » 09 Lis 2017 18:31

Maurycy Beniowski napisał:A jeżeli moneta powinna mieć wg katalogu 27.00 mm, a ma 27.40 mm to jest to odchylenie od normy, czy jednak "jeszcze norma" ? :)


Jak dla mnie byloby to odchylnie of normy (0.4 mm to duzo) - ale jesli chce Pan dokladnie wiedziec jakie byly normy, to trzeba poszukac informacji na temat kontroli jakosci (zakladam, ze chodzi o mennice w W-wie).
Prosze pomslec o produkcji monet:
- walcowanie blachy - blacha za cienka/gruba
- wycinanie krazkow -
- wybijanie monety (w obreczy) - za duzy nacisk stempli, poluzowana obrecz - wiec metal poplynal. Czyli moneta powinna miec dobra wage, troche wieksza srednica i chudsza.


Co do wagi, nie wiem jak mozna to porownywac (z punktu widzenia metrologii):
- pomiar jest robiony na roznych instumentach (wagach) - w panskim domu, w WCN-ie - itd. Mozliwe, ze kazda z nich ma inny blad pomiaru
- czesto monety sa w roznych stanach - wiec nalezalo by rozpatrywac tylko te co maja stan powyzej 2

Pozdrawiam, Tomasz
Awatar użytkownika
dusiolek
 
Posty: 184
Rejestracja: 10 Sie 2016 18:46

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez Maurycy Beniowski » 09 Lis 2017 18:46

Dzięki za cenne wskazówki! Będę szukał jakiś zaleceń co do kontroli jakości monet II RP. Gdyby ktoś miał namiar na taki artykuł, też będę wdzięczny.
Awatar użytkownika
Maurycy Beniowski
 
Posty: 116
Rejestracja: 10 Lis 2013 20:03

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez mmz » 09 Lis 2017 19:36

różnice +/- w wadze są np. ok.1% na monetach srebrnych, ze średnicą różnic nie widziałem
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1329
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez dusiolek » 11 Lis 2017 20:37

mmz napisał:różnice +/- w wadze są np. ok.1% na monetach srebrnych, ze średnicą różnic nie widziałem

1% to jest badzo duzo, nie sadze aby tak bylo, mysle ze 0.1 % jest bardziej poprawne.

Tutaj taki krotki artykul z 1927 na temat produkcji monet (sklad, metale, ...) : http://bcpw.bg.pw.edu.pl/Content/4100/PrzegladTechniczny1927_nr49_s1027.pdf

Pozdrawiam, Tomasz
Awatar użytkownika
dusiolek
 
Posty: 184
Rejestracja: 10 Sie 2016 18:46

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez Nirek5 » 11 Lis 2017 20:43

dusiolek napisał:
mmz napisał:różnice +/- w wadze są np. ok.1% na monetach srebrnych, ze średnicą różnic nie widziałem

1% to jest badzo duzo, nie sadze aby tak bylo, mysle ze 0.1 % jest bardziej poprawne.

Tutaj taki krotki artykul z 1927 na temat produkcji monet (sklad, metale, ...) : http://bcpw.bg.pw.edu.pl/Content/4100/PrzegladTechniczny1927_nr49_s1027.pdf

Pozdrawiam, Tomasz
BRAWO PANIE TOMASZU :!: można o tym mówić bez pokazywania materiałów , może inaczej warto czasem cierpliwie poczekać ... :D MMZ podaje przyklad porządku w mennicy - Monety II RP historia... Naokoło Świata nr 2 1924 str 11 cyt - krążki są ważone 2 - 4 - 6- razy :?: Dlatego Panie Tomaszu dobry spektrograf to podstawa zakupu monet o niepewnym pochodzeniu II RP . Wystarczy porównać niektóre monety z orginałem. Najczęściej to badanie wystarczało .Patrz też dyskusja z tego forum 100zł 50zł Kopernik 1925 niedokończona.
Nirek5
 
Posty: 126
Rejestracja: 12 Mar 2017 00:01

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez mmz » 11 Lis 2017 22:16

W Naookoło świata to artykuł na zamówienie ..., bo Aleksandrowiczowi grunt się palił pod nogami.
Tam była "stajnia Augiasza" jak to ujął Jan Tadeusz Wróblewski w "Robach i Popsujach".

Krążki były od Sasa do Lasa.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1329
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez Nirek5 » 11 Lis 2017 22:24

mmz napisał:W Naookoło świata to artykuł na zamówienie ..., bo Aleksandrowiczowi grunt się palił pod nogami.
Tam była "stajnia Augiasza" jak to ujął Jan Tadeusz Wróblewski w "Robach i Popsujach".

Krążki były od Sasa do Lasa.
Ktoś wtedy :D wynosił srebro i złoto mennicy :D W sumie udowodnili tylko zabór z mennicy srebra. Ale wyrok który zapadł 29 STYCZNIA był dziwny :D ale to na inną okazję zostawimy :D Sędzia Kozakowski Sąd Okręgowy Warszawa- podsądni Rzecki i Jakowicz zaufani Aleksandrowicza. Mosiądz inne metale wtedy to był złom.
Ostatnio edytowany przez Nirek5 18 Lis 2017 21:42, edytowano w sumie 3 razy
Nirek5
 
Posty: 126
Rejestracja: 12 Mar 2017 00:01

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez mmz » 11 Lis 2017 22:46

Ginęło złoto w Głównym Urzędzie Probierczym.

A jak w stopie srebra będzie więcej miedzi, to będzie lżejszy krążek, a co dodać, aby był cięższy, ale nie, że bez Cu ;), tylko inny metal, np. Pb?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1329
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez Nirek5 » 11 Lis 2017 23:07

mmz napisał:Ginęło złoto w Głównym Urzędzie Probierczym.

A jak w stopie srebra będzie więcej miedzi, to będzie lżejszy krążek, a co dodać, aby był cięższy, ale nie, że bez Cu ;), tylko inny metal, np. Pb?
Można powiedzieć że 1924 roku Mennica była mocno kontrolowana przez ówczesne służby. 1924 roku zrobili mi stempel monety na ulicy Złotej i w kieszeni ze stemplem poszłem-poszedłem- pognałem do mennicy na Pragę wybić 3 sztuki monet :D albo 10 sztuk :D
Ostatnio edytowany przez Nirek5 12 Lis 2017 01:09, edytowano w sumie 2 razy
Nirek5
 
Posty: 126
Rejestracja: 12 Mar 2017 00:01

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez mmz » 11 Lis 2017 23:09

Chyba, że raz byla próba niższa krążków, a raz wyższa i stąd ta różnica w wadze.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1329
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez Nirek5 » 11 Lis 2017 23:13

mmz napisał:Chyba, że raz byla próba niższa krążków, a raz wyższa i stąd ta różnica w wadze.
Pełna zgoda.
Nirek5
 
Posty: 126
Rejestracja: 12 Mar 2017 00:01

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez mmz » 11 Lis 2017 23:14

częściej niższa ;)
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1329
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez Nirek5 » 11 Lis 2017 23:20

mmz napisał:częściej niższa ;)
Stąd wielokrotne ważenia krążków,znacznie utrudnialo to pracę mennicy ,próba zbierania dowodów na machlojki w mennicy :?:
Nirek5
 
Posty: 126
Rejestracja: 12 Mar 2017 00:01

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez mmz » 11 Lis 2017 23:24

ważyli te same krążki, bo sztuka jest sztuka :)
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1329
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Odchylenia od katalogowej średnicy i wagi.

Postprzez Nirek5 » 11 Lis 2017 23:31

mmz napisał:ważyli te same krążki, bo sztuka jest sztuka :)
Tak przy okazji wytwarzali nieznane stemple monet II RP :D
Nirek5
 
Posty: 126
Rejestracja: 12 Mar 2017 00:01

Następna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 4 gości