Zagadka co to za moneta

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez mirek10 » 04 Kwi 2018 18:57

cytat z epoki Jeśli chodzi o wygląd artystyczny naszego pieniądza, to poważną rękojmię stanowi pozyskanie na stanowisko kierownika medaljerni prof S Lewandowskiego z Wiednia...Czy prof Lewandowski zechce przyjąć na siebie odpowiedzialność za gospodarkę...w każdym razie modele dwuzłotówek z orłem przypominającym stylizowanego ćwieka i gęsiarkę cierpiącą na kołtun wykonał grawer niedouk,nazwiskiem Winnicki.
mirek10
 
Posty: 62
Rejestracja: 10 Mar 2018 22:29

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez pibyk » 04 Kwi 2018 21:48

minek23 napisał:Mogła być do 1939 roku... ?


Panowie, jak monetę wycofano z obiegu to ona przestawała obiegać bo przestawała być akceptowana. Można zaryzykować twierdzenie, że gdzieś na kresach świadomość tego mogła być niewielka, zatem pewien obieg mógł istnieć, ale miało to charakter lokalny i całkowicie incydentalny jeśli w ogóle takie zjawisko kiedykolwiek wystąpiło.

W praktyce jeśli jakiś znak pieniężny (czy to moneta czy to banknot) był wycofywany oficjalnie z obiegu i tracił status prawnego środka płatniczego to przestawał obiegać. Po terminie wymiany żaden bank, poczta, kasa kolejowa czy skarbowa nie akceptował takich znaków pieniężnych. Informacje te były także znane w sferach kupieckich i nawet drobni handlarze doskonale wiedzieli co obiega. Zatem 2 złote 1924/25 przestało obiegać definitywnie najpóźniej na początku 1935 roku: http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19320920798/O/D19320798.pdf bo wprawdzie wycofano je z obiegu 31 stycznia 1933, ale ostateczny termin ich wymiany upłynął 31 stycznia 1935 roku. Czyli od 1 lutego 1935 te monety miały wartość złomu. Jednak na tyle na ile znam praktyczne aspekty ówczesnego obiegu pieniężnego, to przypuszczam, że te monety zniknęły praktycznie z obiegu już na początku 1933 roku.

A jeśli chodzi o akt ustalający wzór tych monet to jest tutaj: http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19240450476/O/D19240476.pdf i zmiana do tegoż: http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19250490337/O/D19250337.pdf
Ostatnio edytowany przez pibyk, 04 Kwi 2018 22:02, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
pibyk
 
Posty: 32
Rejestracja: 14 Mar 2018 23:54

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez mirek10 » 04 Kwi 2018 22:02

pibyk napisał:
minek23 napisał:Mogła być do 1939 roku... ?


Panowie, jak monetę wycofano z obiegu to ona przestawała obiegać bo przestawała być akceptowana. Można zaryzykować twierdzenie, że gdzieś na kresach świadomość tego mogła być niewielka, zatem pewien obieg mógł istnieć, ale miało to charakter lokalny i całkowicie incydentalny jeśli w ogóle takie zjawisko kiedykolwiek wystąpiło.

W praktyce jeśli jakiś znak pieniężny (czy to moneta czy to banknot) był wycofywany oficjalnie z obiegu i tracił status prawnego środka płatniczego to przestawał obiegać. Po terminie wymiany żaden bank, poczta, kasa kolejowa czy skarbowa nie akceptował takich znaków pieniężnych. Informacje te były także znane w sferach kupieckich i nawet drobni handlarze doskonale wiedzieli co obiega. Zatem 2 złote 1924/25 przestało obiegać definitywnie najpóźniej na początku 1935 roku: http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19320920798/O/D19320798.pdf bo wprawdzie wycofano je z obiegu 31 stycznia 1933, ale ostateczny termin ich wymiany upłynął 31 stycznia 1935 roku. Czyli od 1 lutego 1935 te monety miały wartość złomu. Jednak na tyle na ile znam praktyczne aspekty ówczesnego obiegu pieniężnego, to przypuszczam, że te monety zniknęły praktycznie z obiegu już na początku 1933 roku.
STATEK z monetami FILADELFIA H :idea: dociera do portu Gdynia prawdopodobnie :?: między 8.12 1924 a 16.12.1924 :D Tydzień póżniej wycofanie dwójek z obiegu rozporządzenie ministra mówi tylko o 1924 H .Liczba wszystkich statków w 1924 roku przyjętych przez port Gdynia 24 sztuki.
Ostatnio edytowany przez mirek10 06 Kwi 2018 10:33, edytowano w sumie 2 razy
mirek10
 
Posty: 62
Rejestracja: 10 Mar 2018 22:29

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez pibyk » 04 Kwi 2018 22:10

A gdzie jest to "rozporządzenie ministra", które mówi tylko o 1924 H ??? Który Dziennik Ustaw/Monitor Polski ?
Awatar użytkownika
pibyk
 
Posty: 32
Rejestracja: 14 Mar 2018 23:54

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez mirek10 » 06 Kwi 2018 09:14

mirek10 napisał:Czyli monety 2 zł 1924 wprowadzono do obiegu 1 listopada 1924 roku nie jak błędnie niektóre żródła podają lipiec 1924. W tym czasie 2zł z literka H , jest w drodze do Polski.W grudniu 1924r cyt ministerium skarbu wstrzymuje obieg dwuzłotówek NIEUDOLNIE WYKONANYCH PRZEZ PRYWATNĄ mennicę angielską.Dzięki temu skarb poniósł miljonowe straty,a co gorzej został poważnie nadszarpnięty kredyt moralny,jakim społeczeństwo obdarzyło uzdrowiciela naszej waluty,premiera W Grabskiego....
Tutaj Pibyk przedwojenna prasa z 1924roku. MYŚL NIEPODLEGŁA.
mirek10
 
Posty: 62
Rejestracja: 10 Mar 2018 22:29

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez mirek10 » 06 Kwi 2018 11:27

mirek10 napisał:
minek23 napisał:Czyli?

15 grudzien 1924.cyt w niektórych pismach pojawiła się wiadomośc,iż srebrne monety2zł zawierają wewnątrz krążki miedziane.Z tego powodu ministerstwo skarbu wyjaśnia,iż tego rodzaju wiadomości są bezpodstawne....Ministerstwo skarbu zwraca uwagę iż lekkomyślne szerzenie niezgodnych z prawdą wiadomości o wypuszczeniu przez państwo znaków obiegowych nie odpowiadających ustawowym warunkom,godzi w zbrodniczy sposób w interesa publiczne,budząc nieufność do monet krajowych.......z powyższych względów osoby winne szerzenia tych nieprawdziwych wiadomości będą podlegać odpowiedzialności karnej... :D

Taki był społeczny odbiór 2 zł 1924 odwrotki.Stąd w mennicy po przybyciu monet H z prywatnej angielskiej mennicy , na niektórych 2 zł 1924 H pojawiły się punce probierskie.Sprawdzenie próby :?: Raczej nie.
Ostatnio edytowany przez mirek10, 06 Kwi 2018 14:01, edytowano w sumie 1 raz
mirek10
 
Posty: 62
Rejestracja: 10 Mar 2018 22:29

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez mmz » 06 Kwi 2018 11:38

te sprawdzenia próby były podobno w latach '60 XX w.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1337
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez mirek10 » 06 Kwi 2018 11:42

mmz napisał:te sprawdzenia próby były podobno w latach '60 XX w.
Już wtedy te monety w dobrym stanie ,były ekstremalnie rzadkie.Taka głowa kobiety przed 1931 rokiem TZW PUNCA,stawiana była na drugorzędnych częściach wyrobu srebrnego , przed rokiem1931.Taką puncą oznaczyli 2 zł 1924 H.Moneta ma próbę próba 750. Punce po 1920 r mają też nr 1 , 2, 3 i główka kobiety próba 800, 875, 940 . PUNCA na monecie mówi tylko to srebro.Punca 1 i główka kobiety to oczywiście próba 940.
mirek10
 
Posty: 62
Rejestracja: 10 Mar 2018 22:29

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez pibyk » 06 Kwi 2018 19:46

Tutaj Pibyk przedwojenna prasa z 1924roku. MYŚL NIEPODLEGŁA.


Jeśli był oficjalny akt prawny w tej sprawie to był opublikowany w jednym z dzienników urzędowych: dzienniku ustaw, monitorze polskim albo dzienniku urzędowym ministerstwa skarbu, choć ten ostatni służył do publikacji raczej innego typu aktów i obwieszczeń. Wtedy obowiązywały pewne zasady i akt niepublikowany uważano za nieistniejący i nie obowiązujący nikogo, więc albo był publikowany, albo go nie było. Wyniki mojej kwerendy wskazują że takiego aktu odnoszącego się do jakiejś konkretnej odmiany monety 2 złotowej wzoru 1924 nigdy nie wydano, ale jeśli coś mi umknęło i jest inaczej to proszę wskaż gdzie go opublikowano i kiedy - nazwa dziennika urzędowego, numer pozycji, data. Zawsze chętnie czegoś nowego się dowiem ;-)
Awatar użytkownika
pibyk
 
Posty: 32
Rejestracja: 14 Mar 2018 23:54

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez tigerinho » 06 Kwi 2018 19:52

Czy to jest ten sam Pibyk, który był adminem w Cafe Allegro dział numizmatyka???
Awatar użytkownika
tigerinho
 
Posty: 215
Rejestracja: 02 Kwi 2012 09:39

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez mirek10 » 06 Kwi 2018 19:57

pibyk napisał:
Tutaj Pibyk przedwojenna prasa z 1924roku. MYŚL NIEPODLEGŁA.


Jeśli był oficjalny akt prawny w tej sprawie to był opublikowany w jednym z dzienników urzędowych: dzienniku ustaw, monitorze polskim albo dzienniku urzędowym ministerstwa skarbu, choć ten ostatni służył do publikacji raczej innego typu aktów i obwieszczeń. Wtedy obowiązywały pewne zasady i akt niepublikowany uważano za nieistniejący i nie obowiązujący nikogo, więc albo był publikowany, albo go nie było. Wyniki mojej kwerendy wskazują że takiego aktu odnoszącego się do jakiejś konkretnej odmiany monety 2 złotowej wzoru 1924 nigdy nie wydano, ale jeśli coś mi umknęło i jest inaczej to proszę wskaż gdzie go opublikowano i kiedy - nazwa dziennika urzędowego, numer pozycji, data. Zawsze chętnie czegoś nowego się dowiem ;-)
Prasa przedwojenna nie kłamie i to jest twardy dowód . Sprawdż pod tym kątem i innym kątem monety z listy Bisiera.Katalog monet z okresu 1923 1939 przeszedłby małą czy dużą rewolucję :wink: Ta sama miara na wszystkie monety. 2 zł 1924 H z puncą to nie odmiana i na pewno nie próba.
mirek10
 
Posty: 62
Rejestracja: 10 Mar 2018 22:29

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez pibyk » 06 Kwi 2018 20:54

tigerinho napisał:Czy to jest ten sam Pibyk, który był adminem w Cafe Allegro dział numizmatyka???


I owszem.
Awatar użytkownika
pibyk
 
Posty: 32
Rejestracja: 14 Mar 2018 23:54

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez pibyk » 06 Kwi 2018 21:06

Prasa przedwojenna nie kłamie i to jest twardy dowód . Sprawdż pod tym kątem i innym kątem monety z listy Bisiera.Katalog monet z okresu 1923 1939 przeszedłby małą czy dużą rewolucję :wink: Ta sama miara na wszystkie monety. 2 zł 1924 H z puncą to nie odmiana i na pewno nie próba.


Mam wrażenie, że coś mi umyka. Nie odnoszę się do monety z puncą (bo co do tego, że puncę probierczą można było dodać post factum nie mam żadnej wątpliwości, wystarczyło by bowiem dać monetę do ocechowania choćby po tym jak utraciła charakter prawnego środka płatniczego i stała się de jure wyrobem srebrnym), tylko do twierdzeń o rzekomym "Tydzień póżniej wycofaniu dwójek z obiegu rozporządzenie ministra mówi tylko o 1924 H", które wedle dostępnych mi informacji nigdy miejsca nie miało.

Poza tym jak się powołujesz na jakieś publikacje prasowe to podanie konkretnego źródła (nazwa publikacji, data publikacji, ewentualnie linku do niej) nie powinno chyba stanowić problemu, a z pewnością inni zainteresowani tematem podanie takiej konkretnej informacji by wielce docenili.
Awatar użytkownika
pibyk
 
Posty: 32
Rejestracja: 14 Mar 2018 23:54

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez dusiolek » 06 Kwi 2018 21:11

pibyk napisał:....
Zawsze chętnie czegoś nowego się dowiem ;-)

od mirek10 ? don't hold your breath

Tomasz
Awatar użytkownika
dusiolek
 
Posty: 184
Rejestracja: 10 Sie 2016 18:46

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez mirek10 » 06 Kwi 2018 21:12

pibyk napisał:
Prasa przedwojenna nie kłamie i to jest twardy dowód . Sprawdż pod tym kątem i innym kątem monety z listy Bisiera.Katalog monet z okresu 1923 1939 przeszedłby małą czy dużą rewolucję :wink: Ta sama miara na wszystkie monety. 2 zł 1924 H z puncą to nie odmiana i na pewno nie próba.


Mam wrażenie, że coś mi umyka. Nie odnoszę się do monety z puncą (bo co do tego, że puncę probierczą można było dodać post factum nie mam żadnej wątpliwości, wystarczyło by bowiem dać monetę do ocechowania choćby po tym jak utraciła charakter prawnego środka płatniczego i stała się de jure wyrobem srebrnym), tylko do twierdzeń o rzekomym "Tydzień póżniej wycofaniu dwójek z obiegu rozporządzenie ministra mówi tylko o 1924 H", które wedle dostępnych mi informacji nigdy miejsca nie miało.

Poza tym jak się powołujesz na jakieś publikacje prasowe to podanie konkretnego źródła (nazwa publikacji, data publikacji, ewentualnie linku do niej) nie powinno chyba stanowić problemu, a z pewnością inni zainteresowani tematem podanie takiej konkretnej informacji by wielce docenili.
Proszę Punkt 1. Myśl Niepodległa , pismo wolnomyślicieli organ proendecki Grudzień 1924 rok.
Ostatnio edytowany przez mirek10 09 Kwi 2018 19:35, edytowano w sumie 6 razy
mirek10
 
Posty: 62
Rejestracja: 10 Mar 2018 22:29

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez mirek10 » 06 Kwi 2018 21:13

dusiolek napisał:
pibyk napisał:....
Zawsze chętnie czegoś nowego się dowiem ;-)

od mirek10 ? don't hold your breath

Tomasz
Dalej zły za stempel przesunięty :wink:
mirek10
 
Posty: 62
Rejestracja: 10 Mar 2018 22:29

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez pibyk » 06 Kwi 2018 22:08

Proszę punkt 1. Myśl Niepodległa , pismo wolnomyślicieli organ proendecki Grudzień 1924 rok.


Dzięki za podpowiedź. Podlinkowałem cały numer dla zainteresowanych poniżej. Jest tam (strona 5/805) artykuł dotyczący m.in. monet srebrnych wzoru 1924.

Myśl Niepodległa, Grudzień 1924.

Artykuł jednak prezentuje prawie wyłącznie opinie, a nie fakty. Nie było żadnej decyzji o wycofaniu monet 2 złotowych wzoru 1924 (czy to z H, czy to bez H) przed styczniem 1933.
Awatar użytkownika
pibyk
 
Posty: 32
Rejestracja: 14 Mar 2018 23:54

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez mirek10 » 06 Kwi 2018 22:17

pibyk napisał:
Proszę punkt 1. Myśl Niepodległa , pismo wolnomyślicieli organ proendecki Grudzień 1924 rok.


Dzięki za podpowiedź. Podlinkowałem cały numer dla zainteresowanych poniżej. Jest tam (strona 5/805) artykuł dotyczący m.in. monet srebrnych wzoru 1924.

Myśl Niepodległa, Grudzień 1924.

Artykuł jednak prezentuje prawie wyłącznie opinie, a nie fakty. Nie było żadnej decyzji o wycofaniu monet 2 złotowych wzoru 1924 (czy to z H, czy to bez H) przed styczniem 1933.
Polemizujesz sam ze sobą. Cytat jest dosłowny,przytoczony wyżej ....ministerstwo wstrzymuje ,,,
mirek10
 
Posty: 62
Rejestracja: 10 Mar 2018 22:29

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez pibyk » 06 Kwi 2018 22:33

Dosłowny cytat jest taki:

Image

i zaczyna się od istotnego stwierdzenia "Pisma donoszą, że...", czyli coś w stylu

jedna Pani, drugiej Pani powiedziała, że ta trzecia co to obok stała, to słyszała jak ta czwarta, mówiła do psa, że Żniwiarka diabła warta jeśli ma literkę Ha :P

Nie pozostaje mi zatem nic innego jak życzyć Sz.P. Miłego dnia.
Awatar użytkownika
pibyk
 
Posty: 32
Rejestracja: 14 Mar 2018 23:54

Re: Zagadka co to za moneta

Postprzez mirek10 » 06 Kwi 2018 22:39

pibyk napisał:Dosłowny cytat jest taki:

Image

i zaczyna się od istotnego stwierdzenia "Pisma donoszą, że...", czyli coś w stylu

jedna Pani, drugiej Pani powiedziała, że ta trzecia co to obok stała, to słyszała jak ta czwarta, mówiła do psa, że Żniwiarka diabła warta jeśli ma literkę Ha :P

Nie pozostaje mi zatem nic innego jak życzyć Sz.P. Miłego dnia.
Niestety z tym pismem każdy się liczył.Na zarzuty odpowiadali w tym piśmie nawet ministrowie.Zachęcam do lektury Myśli Niepodległej Bardzo ciekawy obraz epoki pierwszych lat niepodległej Polski.Akurat to pismo nie mogło liczyć na taryfę ulgową odnośnie publikacji.Każdy kto zapozna się z tematami ,które podejmowali zrozumie dlaczego.
mirek10
 
Posty: 62
Rejestracja: 10 Mar 2018 22:29

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 7 gości