Co sądzicie o tej monecie ?

Rozmowy na temat monet od czasów pierwszych Piastów do Stanisława Augusta Poniatowskiego

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Co sądzicie o tej monecie ?

Postprzez andrzej5969 » 23 Gru 2012 20:06

Temat dosyc popularny w dziale II Rzeczpospolita wiec postanowilem otworzyc taki sam dotyczacy monet tego przedzialu wiekowego.
Zapraszam.

Pozdrawiam
Andrzej
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 624
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Postprzez andrzej5969 » 25 Gru 2012 13:12

co sadzisz o tym orcie gdanskim?

Image
Image
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 624
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Postprzez maciekp » 25 Gru 2012 14:45

Rewers - za małe zdjęcie z tego co widzę (w galerii, bo tu to nic nie widać ;)). Awers... Dość słaba trójeczka jak dla mnie.

Może tak:

Image
maciekp
 
Posty: 4505
Rejestracja: 27 Paź 2008 17:55

Postprzez andrzej5969 » 26 Gru 2012 00:38

Przepraszam, nie wiem dlaczego ale wczesniej nie moglem zamiescic wiekszych fotek.
Sprzedawca twierdzi ze stan zachowania to XF
no i czyszczona byla na pewno - prawie apsolutny brak patyny :roll:

Image
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 624
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Postprzez maciekp » 26 Gru 2012 00:43

A ja bym dawał VF-/VF. ;)
maciekp
 
Posty: 4505
Rejestracja: 27 Paź 2008 17:55

Postprzez norbitor » 26 Gru 2012 12:45

Wcześniej zdjęcia były za mikre żeby cokolwiek powiedzieć;)
Teraz już lepiej widać i stan to max 3 ale może być 3- z powodu dużych wytarć i zarysowań na awersie.

Takie mam zdanie jeśli chodzi o stan ale...trochę niepokoi mnie rewers na godzinie 3... e t a

Jednak podobnie jakby zapchany stempel miał ort :

http://wcn.pl/archive/37_0204?q=1611+ort

Te same wykruszenia w CIVIT przy I i T
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1573
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez andrzej5969 » 28 Gru 2012 02:15

Prosze o opinie na temat autentycznosci ponizszego talara.
Niepokojace miejsca zaznaczylem na czerwono.
Zaciekawila mnie takze jego patyna. Przy powiekszeniu zdjecia w szczegolnosci w gornej czesci awersu bardziej wyglada na nienaturalna a wrecz powiedzial bym ze malowana :roll:
Patrzac na gorna czesc glowy prawego lwa bardziej przypomina mi to odprysk niz obtarcie nie wspominajac o dwoch kolorach potyny widocznych na detalu...ale moze sie myle.

Fals czy nie ?

Image
Image
Image

Andrzej
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 624
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Postprzez norbitor » 01 Sty 2013 15:02

Nie potrafię wypowiedzieć się na temat talara.
Podobne błędy czasem można zauważyć i na monetach w bardzo dobrym stanie zachowania, które są wynikiem zapchanych stempli lub ich wykruszeń.
Czyli po prostu zużycie stempla.

Jednak takie błędy na monecie mogą być wynikiem nieumiejętnego fałszerstwa.

Sam talar jest jakiś dziwny ale to tylko moje odczucie;)

Zaciekawiła mnie aukcja trojaka 1601 Kraków, która przed chwilą się zakończyła a była wystawiona od dwóch tygodni i nigdzie, na żadnym forum nikt nie wypowiedział się o niej.

http://www.allegromat.pl/aukcja127872

Według mnie ten trojak to:

a. fałszerstwo (z epoki?)
b. naśladownictwo
c. nieznana odmiana!

Zupełnie inny napis otokowy na awersie.
Na rewersie również widać różnicę między tym trojakiem a ogólnie znanymi trojakami w tej odmianie.

Proszę o Wasze opinie na temat tej monety.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1573
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez Morgon » 01 Sty 2013 15:28

Istotnie, trojak wygląda dziwnie. Poza tym, że ma zupełnie inny napis na awersie, to jeszcze rewers też wygląda nietypowo. Poza inną interpunkcją, jest podwójne bicie (?). Zobacz też literę O w POLONI. Jest ewidentnie wybita nad R. Widać też przesunięcia innych.

Jeśli to odmiana, to nabywca zrobił udany zakup.
Znamienne jest, że renomowany sprzedawca tak niedbale "zidentyfikował" monetę.
Awatar użytkownika
Morgon
 
Posty: 997
Rejestracja: 04 Wrz 2012 08:48

Postprzez norbitor » 01 Sty 2013 22:11

Dlatego poruszyłem temat tego trojaka, bo nabywca albo trafił na coś nowego, nieznanego lub kupił falsyfikat ale wtedy nic nie straci, ponieważ tak znany sklep na pewno zwróci opłaty.

Trojak na rewersie ma zupełnie inną pierwszą 1 a także snopek Wazów różni się od znanego wizerunku.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1573
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez norbitor » 02 Sty 2013 12:51

Po zastanowieniu uważam, że punkt - nieznana odmiana, należy wykreślić.
Raczej zostaje:
A. falsyfikat
B. naśladownictwo
C. trojak anomalny

Gdzie biorąc pod uwagę renomę sklepu, mimo pomyłki w opisie i złe zakwalifikowanie to wątpię żeby wystawili falsyfikat.

Tak jak napisał Morgon najbardziej dziwne i interesujące jest przebicie litery O z R.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1573
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez norbitor » 02 Sty 2013 13:11

Prawdopodobnie udało mi się rozwiązać zagadkę tego trojaka.
Znalazłem podobnego, tyle że z 1600.

http://wcn.pl/auctions/34/311

Chyba, że i w tym przypadku znana firma popełniła jakiś błąd 8)

Niemniej jak widać nawet tak uznanym firmom przytrafiają się pomyłki, błędne opisy.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1573
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez maciekp » 04 Sty 2013 14:38

Temat ciekawy, a identyfikacja w wydaniu WCN bardziej chyba wiarygodna. Co by nie mówić, rysunek jest zbarbaryzowany - nieznacznie, o wiele mniej niż zwykle w przypadku naśladownictw, ale jednak. A wiemy też skądinąd, gdzie eksperci AN z p. Michalskim na czele mają monety nieosiągające wartości przynajmniej ze skromnymi czterema cyferkami (i ich nabywców/sprzedających)...
maciekp
 
Posty: 4505
Rejestracja: 27 Paź 2008 17:55

Postprzez norbitor » 04 Sty 2013 22:38

Widac taka kolej rzeczy, ze to co nas cieszy, powoduje wypieki dla osob pokroju pana Jacka jest strata czasu;)
Niedlugo w temacie "przygoda" opisze kolejna wizyte:)

Natomiast sam trojak byl o tyle ciekawy, ze zainteresowal mnie sprawa nasladownictwa i poswiecilem troche na szukaniu informacji o tych monetach.
A wiadomo, ze wiedza jest bezcenna:-)
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1573
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez qcho » 11 Sty 2013 16:43

Poruszałem ten temat na forum TPZN.

Zacytuję sam siebie:

"Dokładnie, jest to naśladownictwo z epoki trojaka krakowskiego z popiersiem w lewo.
Na pewno obydwa naśladownictwa pochodzą z tego samego warsztatu - można to poznać po
użyciu tych samych punc do wyrycia liter na stemplu oraz z rysunku pogoni i orła.

Rocznik 1601 ( allegro ) jest dużo lepiej podrobiony - widać to szczególnie na portrecie Zygmunta, który to
jest już bardzo profesjonalnie zrobiony. W roczniku 1600 ( WCN ) jeszcze jest dosyć nieudolny.

Co więcej rytownik stempla zorientował się nawet w błędzie w napisie na rewersie. Początkowe
PRLONI zostało zmienione na POLONI, co dowodzi, że musiałbyć to sporej klasy fachowiec.

W katalogu Igera jest cała seria takich naśladownictw, ale tylko z rocznika 1600.

Bardzo ciekawy trojaczek, którego niestety nie udało mi się ustrzelić."
qcho
 
Posty: 89
Rejestracja: 17 Lut 2009 16:55

Postprzez norbitor » 18 Sty 2013 14:06

Może kogoś zainteresuje a wcześniej nie zauważył.
Już jutro w aukcji PDA do kupienia ciekawe naśladwnictwo:

http://aukcja.pgnum.pl/nasladownictwo-t ... -6992.html
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1573
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez qcho » 18 Sty 2013 16:55

Niedawno na ebeju było bardzo podobne naśladownictwo prawdopodobnie z tego samego warsztatu.

Ciekawostka duża z nominałem II zamiast III, ale wydaje się, że cena jednak trochę wygórowana.
qcho
 
Posty: 89
Rejestracja: 17 Lut 2009 16:55

Postprzez norbitor » 31 Sty 2013 13:21

Tak jak napisałeś cena wygórowana, co przełożyło się na brak ofert.
Co do samej monety to dla kogoś zbierającego naśladownictwa duża ciekawostka i na pewno dzięki swojemu nieprawidłowemu nominałowi wielka rzadkość.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1573
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez norbitor » 18 Lut 2013 18:20

Co sądzicie o tej monecie:

Image

Jaki to stan?
Czy taka patyna dodaje blasku czy lepsza byłaby moneta bez tych przebarwień?
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1573
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez idzi1406 » 18 Lut 2013 19:37

piękna patyna,
Awatar użytkownika
idzi1406
 
Posty: 96
Rejestracja: 10 Mar 2012 22:09

Postprzez andrzej5969 » 18 Lut 2013 23:43

Przepiekna zlota patyna.
Nic dodac nic ujac.
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 624
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Postprzez maciekp » 19 Lut 2013 00:11

Jeśli powstała w sposób naturalny... ;) Na pewno bardzo dobry stan zachowania, detale super.
maciekp
 
Posty: 4505
Rejestracja: 27 Paź 2008 17:55

Postprzez norbitor » 19 Lut 2013 06:50

Nic nie było kombinowane.
Patyna zadziwia, bo oprócz ciemnego granatu i bursztynu na rewersie jak widać na zdjęciu ma jeszcze inne kolory na awersie...między innymi zieleń.
Ustawiając monetę pod słońce lub światło lampy dopiero można podziwiać paletę barw.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1573
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez maciekp » 19 Lut 2013 18:04

norbitor napisał:Nic nie było kombinowane.

Bierzesz pełną odpowiedzialność za wszystkie pokolenia kolekcjonerów, w których rękach była ta monetka? ;)
maciekp
 
Posty: 4505
Rejestracja: 27 Paź 2008 17:55

Postprzez meszuzel » 19 Lut 2013 21:03

Mi sie jakoś te wszystkie odcienie filetu i niebieskiego kojarzą z przegrzanym elementem.
Naturalna patyna ma aż takie barwy. Czy są bardziej stonowane.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 10158
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Postprzez norbitor » 19 Lut 2013 22:52

Za wszystkie pokolenia nie ale, co ciekawe patyna jest świeża.
Tzn. jak kupiłem tego orta to był w gradingu i miał lekko zabarwione same końce i to w niewielkim miejscu.
Dopiero po wyjęciu ze slaba i położeniu w otwartym kapslu tak żeby powietrze miało dostęp moneta zaczęła nabierać kolorów.
Gwarantuję, że ja nic jej nie robiłem poza ustawieniem na półce w pokoju;)
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1573
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Postprzez PawelIg » 19 Lut 2013 22:58

Dla mnie spatynowane monety podobają się bardzo. Pewnie, że czasem fajnie podłapać coś biało srebrnego, lub czerwono miedzianego, ale patynki są po prostu ciekawsze i ładniejsze. Kwestja gustu.
Awatar użytkownika
PawelIg
 
Posty: 889
Rejestracja: 26 Lis 2012 04:42

Następna

Wróć do Monety polskie - Polska Królewska

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość