Pytanie na temat Trojaków

Rozmowy na temat monet od czasów pierwszych Piastów do Stanisława Augusta Poniatowskiego

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez Makot0072 » 31 Sty 2015 21:08

Udało mi się upolować ciekawego trojaka :D u Igera ten typ nie występuje na awersie w katalogu "POLONI" w całości ,w trojaku poniżej napis w połowie rozdzielony :) Co na ten temat sądzicie?

Image
Kolekcjonowanie i Poszukiwanie
II RP, PRL, III RP
Awatar użytkownika
Makot0072
 
Posty: 773
Rejestracja: 31 Mar 2012 07:42
Miejscowość: Gliwice

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez norbitor » 31 Sty 2015 22:02

Co do takich niuansów to zapraszam na forum tpzn, gdzie jest kilka osób obeznanych z tym nominałem. Między innymi autor publikacji do której link podałem, ale przede wszystkim qcho.
Moim zdaniem kropka nad S to drobna wada stempla i nie ma co w tym doszukiwać się kolejnego wariantu.
Co do trojaka krakowskiego to dużo bardziej ciekawa może być 6...
Samo rozdzielenie słowa POLONI występuje dość często.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1585
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez Makot0072 » 31 Sty 2015 22:14

Tylko sprawdzałem i w roczniku 1622 tego trojaka nie ma odmiany z rozdzieleniem POLONI przynajmniej tak widnieje to u Igera :) założę konto na tpzn (chyba nawet mam) i tam będe wszystkich męczył ;)
Kolekcjonowanie i Poszukiwanie
II RP, PRL, III RP
Awatar użytkownika
Makot0072
 
Posty: 773
Rejestracja: 31 Mar 2012 07:42
Miejscowość: Gliwice

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez norbitor » 01 Lut 2015 20:34

Przede wszystkim musisz pamiętać, że nawet katalog Igera nie opisuje wszystkich wariantów.
W tym trojaki krakowskie z ostatnich lat Zygmunta III.

http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article ... /141129796
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1585
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez Morgon » 01 Lut 2015 22:20

norbitor napisał:Przede wszystkim musisz pamiętać, że nawet katalog Igera nie opisuje wszystkich wariantów.


Pewnie to wie, bo coś mi się zdaje, że nawet odmiany tego swojego pierwszego trojaka w nim nie znajdzie. Mam rację Makot?
Awatar użytkownika
Morgon
 
Posty: 1003
Rejestracja: 04 Wrz 2012 08:48

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez maciekp » 01 Lut 2015 22:36

Hmm... w archiwum WCN są same egzemplarze z takim napisem.
maciekp
 
Posty: 4512
Rejestracja: 27 Paź 2008 17:55

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez Morgon » 01 Lut 2015 22:54

E, chyba nie. Ten jest taki sam: http://wcn.pl/archive/58_0385

Większość ma na awersie napis "LI". Ten ma LIV i to z dwukropkiem :) Nie mam pod ręką katalogu, ale o ile pamiętam to ten dwukropek właśnie robi różnicę. Pewnie mincerz/rytownik był zwyczajnie na bani, a my dzisiaj się nad tym rozwodzimy ;-)
Awatar użytkownika
Morgon
 
Posty: 1003
Rejestracja: 04 Wrz 2012 08:48

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez norbitor » 01 Lut 2015 23:23

W poniższym wątku można przeczytać kilka informacji o trojakach krakowskich. To w nim Salemmtg informuje, że pisze vademecum o tych monetach.

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,5046.0.html
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1585
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez Makot0072 » 02 Lut 2015 16:27

Morgon napisał:
norbitor napisał:Przede wszystkim musisz pamiętać, że nawet katalog Igera nie opisuje wszystkich wariantów.


Pewnie to wie, bo coś mi się zdaje, że nawet odmiany tego swojego pierwszego trojaka w nim nie znajdzie. Mam rację Makot?


Z tego co pamiętam to w katalogu miał tą odmianę oznaczoną R1 i różnica była właśnie w "LIV" nie wiem jak to wyglądało z dwukropkiem jutro będę miał czas to jeszcze raz to sprawdzę :)
Kolekcjonowanie i Poszukiwanie
II RP, PRL, III RP
Awatar użytkownika
Makot0072
 
Posty: 773
Rejestracja: 31 Mar 2012 07:42
Miejscowość: Gliwice

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez Makot0072 » 04 Lut 2015 21:32

Sprawdzałem dzisiaj po raz kolejny mój pierwszy nabytek i faktycznie Iger nie notuje tej odmiany z taką interpunkcją :D (LIV:)
Image
Kolekcjonowanie i Poszukiwanie
II RP, PRL, III RP
Awatar użytkownika
Makot0072
 
Posty: 773
Rejestracja: 31 Mar 2012 07:42
Miejscowość: Gliwice

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez Morgon » 05 Lut 2015 00:58

Widzisz jaki masz unikat :-)
Awatar użytkownika
Morgon
 
Posty: 1003
Rejestracja: 04 Wrz 2012 08:48

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez norbitor » 05 Lut 2015 13:01

To teraz wiesz co powinieneś zrobić...? :wink:

Zeszyt, długopis i na każdą stronę przepisz każdy wariant jaki opisał Iger. A następnie szukaj po archiwach aukcji, w necie wszystkich trojaków ryskich tego rocznika i przy danym wariancie stawiaj kreskę. Lub jeśli znajdziesz wariant nieopisany to dopisz go na kolejnej stronie i kreska jako symbol jednej sztuki. Mozolna praca, ale może przynieść ciekawe efekty. Ponieważ po pierwsze odkryjesz kolejne warianty ale też zobaczysz, że któryś może być rzadziej spotykany od innych.
Pamiętaj, że trojaki ryskie są pospolite ale kto wie. Może któryś okaże się rzadkim wariantem lub odkryjesz jakiś błąd. :wink:

Tylko jeszcze jedna sprawa. Kupiłeś najpierw trojaka ryskiego a później krakowskiego. Czyli wybrałeś dwie mennice bijące olbrzymie ilości trojaków. Pamiętaj, że te z Rygi są bardzo dobrze opracowane.

trojak 1595, Ryga, na awersie odmiana napisu LIV, Iger R.95.1.e (R) -ale inna interpunkcja, Grebaszewski nie notuje tej odmiany interpunkcji, rzadki
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1585
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez lolo » 05 Lut 2015 18:40

Mała uwaga - Iger nie wyróżnia odmian interpunkcyjnych (poprawi się to zapewne w drugim wydaniu) ;)
http://moja-numizmatyka.blogspot.com --> zachęcam do dyskusji ;)
lolo
 
Posty: 468
Rejestracja: 09 Lut 2014 17:58

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez Makot0072 » 05 Lut 2015 21:28

Pytanie tylko czy druga część zostanie wydana :D
Z tym odznaczaniem dobry pomysł , i mam pewien problem czy można samemu określić stopień rzadkości danego trojaka na podstawie samych tylko obserwowań rynku?
Kolekcjonowanie i Poszukiwanie
II RP, PRL, III RP
Awatar użytkownika
Makot0072
 
Posty: 773
Rejestracja: 31 Mar 2012 07:42
Miejscowość: Gliwice

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez norbitor » 05 Lut 2015 21:49

Raczej zauważyć, że coś jest rzadsze. Do dokładnego oszacowania potrzeba przeprowadzić kwerendy w muzeach, sprawdzić większość katalogów aukcyjnych itd.
A na razie polecam wejść na stronę zbior.com gdzie klikamy w lewym dolnym rogu na Polska i wybieramy władcę a dalej mennicę.
Piszę o tej stronie ponownie, bo wcześniej podany link bezpośrednio do trojaków ryskich chyba się nie otwierał.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1585
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez lolo » 06 Lut 2015 23:36

Makot0072 napisał:Pytanie tylko czy druga część zostanie wydana :D


Zostanie, prace są już od dłuższego czasu w toku, więc to pewnie kwestia kilku miesięcy, obstawiam końcówkę tego lub przyszły rok ;)
http://moja-numizmatyka.blogspot.com --> zachęcam do dyskusji ;)
lolo
 
Posty: 468
Rejestracja: 09 Lut 2014 17:58

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez Makot0072 » 11 Lut 2015 13:38

Uwielbiam Trojaki :D udało mi się upolować nowy krążek ,nienotowany :)
Trojak Zygmunta III Wazy mennica Krakowska 1622
U Igera widnieje tylko jedna forma zapisu
SIG.III.D:G.REX.POL.M.D.L

A mój nabytek ma:
SIG.III.DG.REX.POL.MDL.
Kolekcjonowanie i Poszukiwanie
II RP, PRL, III RP
Awatar użytkownika
Makot0072
 
Posty: 773
Rejestracja: 31 Mar 2012 07:42
Miejscowość: Gliwice

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez norbitor » 11 Lut 2015 15:57

http://wcn.pl/eauctions/150219/details/36043

Oprócz samych monet warto zbierać literaturę.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1585
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez Morgon » 16 Mar 2015 23:33

Co myślicie na temat tego trojaka z Malborka? Czy to faktycznie R3 - pierścienie zamiast "O"? Iger mam wrażenie, że też się odrobinę plącze w zeznaniach - na fotce w katalogu, litery O niespecjalnie wyglądają jak pierścienie.

http://www.allegromat.pl/aukcja171335
Awatar użytkownika
Morgon
 
Posty: 1003
Rejestracja: 04 Wrz 2012 08:48

Re: Pytanie na temat Trojaków

Postprzez norbitor » 18 Mar 2015 12:40

Ciężko powiedzieć. To może być przykład z postępującym uszkodzeniem stempla, które prowadzi do błędnych wniosków. Coś takiego mi się przytrafiło. Zbierając różne dane do katalogu, uległem opisom aukcyjnym, na których była podana informacja, że 6 na awersie została pierwotnie nabita jako 9 i dopiero później nabita prawidłowo. Faktycznie oglądając monety z takim "kleksem" można było przyznać rację tej tezie. Co też przy ortach 1623-24 zostało opublikowane w katalogu.
Istnieją warianty, kiedy na awersie 6 została nabita błędnie (wyszła 9) i później została ona przeprawiona.

Jest to moja pomyłka i błąd do którego się przyznaję. Osoby zainteresowane ortami doskonale wiedzą, że późniejsze roczniki nie były dokładnie rozpracowane i stąd ten feler. Dopiero prawidłowa analiza i porównanie monet tego samego stempla, pozwoliła na zauważenie postępującego uszkodzenia w tym miejscu. Jeśli kiedyś zostanie opublikowany kolejny katalog to na pewno znajdzie się stosowne wyjaśnienie.

Polecam napisać na TPZN do Kolegi Marienburg, który doskonale zna się na trojakach i szóstakach malborskich.
Awatar użytkownika
norbitor
 
Posty: 1585
Rejestracja: 19 Maj 2009 14:28

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - Polska Królewska

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość