Fałszywe monety NBP 10 i 20 zł z Chin. UWAGA

Informacje o rodzajach falsyfikatów wykrytych przez kolekcjonerów.

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Fałszywe monety NBP 10 i 20 zł z Chin. UWAGA

Postprzez el-dziubek » 01 Lut 2018 08:21

meszuzel napisał:To, że nie ma tych monet w obiegu nie znaczy że nie sa one prawnym środkiem płatniczym.


A dopytywał ktoś lub doczytał kiedyś, czy sklepy mają obowiązek przyjmować monetę kolekcjonerską u nas, jeżeli ktoś taką przyniesie?

Pytam, bo np. Kanada i Wielka Brytania wyraźnie zaznacza, że ich monety okolicznościowe z racji posiadania wybitej na nich wartości oczywiście są legalnym środkiem płatniczym, ale właśnie z racji ich "inności" podmiot handlowy nie ma obowiązku przyjęcia rozliczenia za ich pomocą. Owszem może, ale jak powie, że nie przyjmie tego, to można mu skoczyć.
Jestem ciekawy czy przypadkiem w Polsce nie ma gdzieś takiego zapisu. To by tłumaczyło trochę bierność NBP w przypadku falsów okolicznościowych. Kiedyś kłóciłem się z dyrektorem kauflanda, jak nie chcieli dwójki z dziurką przyjąć i gość twardo twierdził, że nie ma obowiązku tego przyjmować. Ani on, ani ja nie potrafiliśmy jednoznacznie udowodnić, że jest taki obowiązek lub go nie ma.

Na stronie NBP jest zapis:
"Banknotami kolekcjonerskimi można posługiwać się na takich samych zasadach, jak banknotami obiegowymi, a więc są one prawnym środkiem płatniczym w Polsce. Warto jednak pamiętać, że numizmaty (monety i banknoty kolekcjonerskie) osiągają na rynku kolekcjonerskim wartość znacznie wyższą od nominału. Posiadacz banknotu powinien mieć więc na uwadze fakt, że regulowanie płatności banknotem kolekcjonerskim może oznaczać sporą stratę finansową."

Czy to oznacza, że jednak pan Józek z kiosku ma obowiązek przyjąć taką płatność?
el-dziubek
 
Posty: 3508
Rejestracja: 05 Gru 2011 18:48
Miejscowość: Wrocław

Re: Fałszywe monety NBP 10 i 20 zł z Chin. UWAGA

Postprzez piotr186 » 01 Lut 2018 23:45

Pan Józek z kiosku musi przyjąć wszystko co jest prawnym środkiem płatniczym w Polsce. Tak więc kolekonerskie świecidzełka również. Jakby jakiś pechowy klient podał do śądu sprzedawcę ze ten nichce pejąc waluty w postaci monety kolekonerskiej to ów sprzedawcx raczej by przegrał sprawę choć sądy są różne , kto wie.
piotr186
 
Posty: 676
Rejestracja: 20 Sty 2011 14:35

Re: Fałszywe monety NBP 10 i 20 zł z Chin. UWAGA

Postprzez el-dziubek » 02 Lut 2018 06:19

Oczywiście wszystko jest prawnym srodkiemmplatniczym, ale biorąc pod uwagę ilość tematów rocznie i fakt, ze nie każdy (ba prawie nikt, licząc całe społeczeństwo) zna monety kolekcjonerskie, to stwierdzenie, ze musi przyjmować wszystko należy poprzeć odpowiednim zapisem/rozporządzeniem. Stąd moje pytanie czy takowy zapis istnieje? :)

Nie zmienia to tez faktu, ze wszelkie falsy i ich dystrybutorzy powinni bić tępieni
el-dziubek
 
Posty: 3508
Rejestracja: 05 Gru 2011 18:48
Miejscowość: Wrocław

Re: Fałszywe monety NBP 10 i 20 zł z Chin. UWAGA

Postprzez brodacz » 02 Lut 2018 08:59

Na początku lat 90-tych gdy lustra były sprzedawane w cenie nominału, to dość często nimi płaciłem. W 50% przypadków nie było oporów z przyjmowaniem. Problem stanowiły monety o nominale 300k bo ludzie niedowierzali, że ktoś taki oficjalnie wprowadził.
brodacz
 
Posty: 833
Rejestracja: 05 Wrz 2015 20:16

Re: Fałszywe monety NBP 10 i 20 zł z Chin. UWAGA

Postprzez meszuzel » 02 Lut 2018 11:15

Nie szukałem zapisów, ale wszedłem na stronę NBP'u i pierwsze co mi się rzuciło w oczy, to jest poniżej. NBP wprowadza do obiegu. W mojej ocenie jest to moneta obiegowa. To, że nie widać jej w obiegu, to wynika z dwóch czynników. Nikt kto szanuje swoje pieniądze nie pójdzie z tym do sklepu, więc czynnik ekonomiczny a druga sprawa to, że wielkość tej emisji jest tak niewielka w porównaniu do monet faktycznie występujących w obiegu, że nawet gdyby faktycznie te srebrne występowały, to prawdopodobieństwo znalezienia jej w obiegu jest bardzo mało prawdopodobne.

Załączniki
Bez tytułu.jpg
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11189
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Fałszywe monety NBP 10 i 20 zł z Chin. UWAGA

Postprzez piotr186 » 04 Lut 2018 15:22

Bardziej by mnie interesowalo jak to jest zapisane w ustawie. Na stronie internetowej można sobie umieścič dowolne treści, ale nie mają one mocy prawnej. Ciekawe czy byly już sprawy karne w tgo typu sprawach i jakie była ewentualna linia orzecznicza. Mam wrażenie że znalazlby się sądy które by skazaly ale i też takie które by uniewinniły znając nasze sądownnictwo.... W każdym razie argument o wprowadzaniu fałszywego pieniądza do obiegu byłby łatwy do obalenia.
piotr186
 
Posty: 676
Rejestracja: 20 Sty 2011 14:35

Re: Fałszywe monety NBP 10 i 20 zł z Chin. UWAGA

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 04 Lut 2018 15:36

piotr186 napisał:W każdym razie argument o wprowadzaniu fałszywego pieniądza do obiegu byłby łatwy do obalenia.


A jakiej użyłbyś argumentacji? bo czym niby jest to co robią ludzie sprzedający te falsyfikaty?
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 8716
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Fałszywe monety NBP 10 i 20 zł z Chin. UWAGA

Postprzez piotr186 » 04 Lut 2018 20:30

Grzegorz_Wroclaw napisał:
piotr186 napisał:W każdym razie argument o wprowadzaniu fałszywego pieniądza do obiegu byłby łatwy do obalenia.


A jakiej użyłbyś argumentacji? bo czym niby jest to co robią ludzie sprzedający te falsyfikaty?


Sprzedają šwiecidełka które przemieszczają się pomiędzy klaserami i tyle :). Wprowadzenie do obiegu to placenie srodkiem platniczym za inny towar czy uslugi. To tutaj nie zachodzi, fałszywka ta nie zostanie pewnie użyta jako środek platniczy. NBP nie ponosi tu strat.

Oczywiście to tylko jedna z mozliwych przykładowych interpretacji, bo oczywiście "wprowadzanie do obiegu" można rozumieč w sposób węższy i szerszy. Jak kto chce. Ale NBP nie bez powodu nie wykazuje zainteresowania tym procederem.
piotr186
 
Posty: 676
Rejestracja: 20 Sty 2011 14:35

Re: Fałszywe monety NBP 10 i 20 zł z Chin. UWAGA

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 04 Lut 2018 20:40

Czytałeś art 310 kk, wprowadzanie w obieg to jeden fragment paragrafu :!:

Art. 310. § 1. Kto podrabia albo przerabia polski albo obcy pieniądz, inny środek płatniczy albo dokument uprawniający do otrzymania sumy pieniężnej albo zawierający obowiązek wypłaty kapitału, odsetek, udziału w zyskach albo stwierdzenie uczestnictwa w spółce lub z pieniędzy, innego środka płatniczego albo z takiego dokumentu usuwa oznakę umorzenia, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 5 albo karze 25 lat pozbawienia wolności.
§ 2. Kto pieniądz, inny środek płatniczy lub dokument określony w § 1 puszcza w obieg albo go w takim celu przyjmuje, przechowuje, przewozi, przenosi, przesyła albo pomaga do jego zbycia lub ukrycia, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

§ 3. W wypadku mniejszej wagi sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary.

§ 4. Kto czyni przygotowania do popełnienia przestępstwa określonego w § 1 lub 2, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 8716
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Fałszywe monety NBP 10 i 20 zł z Chin. UWAGA

Postprzez piotr186 » 06 Lut 2018 00:47

No i co? Przeczytałem ustawę która zacytowałeś - karanie jest podrabianie i przerabianie (ten element to martwe prawo, jakoś nie scigają tych co ozdabiają monety cyrkoniami i tak sprzedają na allegro czy producentów drzewek szcęscia ozdobionych monetami jednogroszowymi). Tak jak mówiłem - paragrafy są, tylko jakoś ich egzekfowanie nie wychodzi.

Ciekawy jest podpunkt drugi - karane jest posiadanie falszywego pieniadza ale tylko wtedy gdy się go posiada z zamiarem puszczenia w obieg :). Jeśli takiego zamiaru nie ma, karalne nie jest :) Fajne mamy prawo...
piotr186
 
Posty: 676
Rejestracja: 20 Sty 2011 14:35

Re: Fałszywe monety NBP 10 i 20 zł z Chin. UWAGA

Postprzez Grzegorz_Wroclaw » 06 Lut 2018 07:43

prawo jest ok, i myślę, ze akurat w tym przypadku (po zgłoszeniu policji, nie nbp, allegro) jest nawet poprawnie stosowane...
Grzegorz_Wroclaw
 
Posty: 8716
Rejestracja: 04 Kwi 2013 12:14
Miejscowość: Wrocław

Re: Fałszywe monety NBP 10 i 20 zł z Chin. UWAGA

Postprzez brodacz » 06 Lut 2018 09:16

Ciekawe czy się pojawią SSA w cenie poniżej 50 zł, bo wtedy nic tylko w obieg...
brodacz
 
Posty: 833
Rejestracja: 05 Wrz 2015 20:16

Poprzednia

Wróć do Falsyfikaty

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość