5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Informacje o rodzajach falsyfikatów wykrytych przez kolekcjonerów.

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez mmz » 25 Paź 2016 11:55

Do weryfikacji, wg uwag 2006 roku, wystarczy zdjęcie z Allegro obrócić w Irfanview o kąt -1,45 stopni, a następnie z wciśniętym SHIFT pociągnąć linię od środkowego promienia korony, przez ostre zakończenie ogona do samego rantu. Jest wtedy prosta-prosta (bez żadnych schodków). Wynik ten sam co dla lini prostej-schodkowej. Ta moneta z załącznika jw WCN (cztery monety rocznikami) jest oczywiście oryginałem z w przybliżeniu dobrze poprowadzoną linią (trochę na zasadzie naginania rzeczywistości).

Skąd takie wyraźne kropki na koronie monety z Allegro 1931 w stanie ledwo III?

Ciekawi mnie na jakiej podstawie, niekwestionowane (od 2006 roku) kryteria rozpoznawania oryginalnej Nike 5 złotych 1931, należy zweryfikować. Chętnie zapoznam się wynikami analiz Uszy1201.

PS. To ma być linia symetrii orła a nie monety. Cyfry "5" nie są do niczego potrzebne przy wyznaczaniu osi. Litera "T" również nie jest potrzebna w analizie.
Ostatnio edytowany przez mmz 25 Paź 2016 13:25, edytowano w sumie 2 razy
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 934
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez nowicjusz19 » 25 Paź 2016 13:19

To ja wrzucam jeszcze swoją NIKE do analiz tylko nie wiem czy znanczyłem dobrze :D
Załączniki
nike zaznaczenie.jpg
Awatar użytkownika
nowicjusz19
 
Posty: 564
Rejestracja: 17 Sty 2014 03:09

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 25 Paź 2016 13:32

,,Ciekawi mnie na jakiej podstawie, niekwestionowane (od 2006 roku) kryteria rozpoznawania oryginalnej Nike 5 złotych 1931, należy zweryfikować. Chętnie zapoznam się wynikami analiz ''

Z chęcią odpowiem na te słowa mmz, należy je zweryfikować ponieważ pojawiły się nowe problemy takie jak nike 1931 z niedobitą jedynką. Jeśli ktoś kieruje się liniami symatri itd itp to niech mi jednoznacznie odpowie czy nike 1931 z niedobitą jedynką jest oryginalna czy jest to przeróbka? Odpowiedz jest prosta nie odpowie nikt jednoznacznie opierając się na ,,osiach symetrii'' które jak dla mnie mają większy sens przy nike 1932....

Już niedługo pojawi się coś co moim skromnym zdaniem daje jednoznaczną odpowiedź na pytanie jaka jest nike, czy oryginalna czy nie, a jak nie oryginalna to z którego roku jest zrobiona.

Ale jak to się mówi każdy ma jakąś swoją rację. Idąc dalej identyfikowanie monet w słabych stanach zawsze sprawia problemy dlatego polecam zbierać je tylko w ładnych stanach a wtedy życie staje się prostsze ...
Pozdrawiam
ps. linie nad 5 są potrzebne dla mnie do tego by ustawić monetę idealnie prosto jeśli ktoś ich nie potrzebuje nie widzę problemu.... tylko idąc dalej po co komu te osie symetri... eh ciężkie te życie:)
Ostatnio edytowany przez Uszy1201(Stary-Sklep), 25 Paź 2016 13:36, edytowano w sumie 1 raz
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1259
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 25 Paź 2016 13:34

nowicjusz19 napisał:To ja wrzucam jeszcze swoją NIKE do analiz tylko nie wiem czy znanczyłem dobrze :D



Dla mnie osie symetri znaczenia nie mają... dla tych co mają niech się tym kierują... ale jest inna cecha po której mogę Ci w 100% zapewnić że jest to oryginał:) ps. i nie mówię tu o łapkach od slabu hehe
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1259
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez mmz » 25 Paź 2016 14:26

Uszy1201 napisał:ps. linie nad 5 są potrzebne dla mnie do tego by ustawić monetę idealnie prosto jeśli ktoś ich nie potrzebuje nie widzę problemu.... tylko idąc dalej po co komu te osie symetri... eh ciężkie te życie:)


Tak, ciężkie jest życie :), kiedy trzeba tłumaczyć, po raz kolejny, że oś symetrii orła opiera się na dwóch punktach:
1. "wierzchołek" środkowego promienia korony
2. "wierzchołek" ogona orła, a dokładnie jego środkowego "pióra"

Stąd nie potrzeba żadnych linii pomocniczych. To tylko prosta, a do jej wyznaczenia wystarczą dwa punkty. Na dobrą sprawę moneta może być obrócona pod dowolnym kątem i tak oś można wyznaczyć. Jedyne co może być wprowadzające błąd, to kąt fotografowania (tzw. skrót kamery). Próba wyznaczenia jakichkolwiek linii pomocniczych tylko wprowadza niepotrzebne błędy.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 934
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez nowicjusz19 » 25 Paź 2016 15:17

Uszy1201 napisał:
nowicjusz19 napisał:To ja wrzucam jeszcze swoją NIKE do analiz tylko nie wiem czy znanczyłem dobrze :D



Dla mnie osie symetri znaczenia nie mają... dla tych co mają niech się tym kierują... ale jest inna cecha po której mogę Ci w 100% zapewnić że jest to oryginał:) ps. i nie mówię tu o łapkach od slabu hehe

Sylwek dzięki :!: :!: :!:
Awatar użytkownika
nowicjusz19
 
Posty: 564
Rejestracja: 17 Sty 2014 03:09

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 25 Paź 2016 15:33

mmz napisał:
Uszy1201 napisał:ps. linie nad 5 są potrzebne dla mnie do tego by ustawić monetę idealnie prosto jeśli ktoś ich nie potrzebuje nie widzę problemu.... tylko idąc dalej po co komu te osie symetri... eh ciężkie te życie:)


Tak, ciężkie jest życie :), kiedy trzeba tłumaczyć, po raz kolejny, że oś symetrii orła opiera się na dwóch punktach:
1. "wierzchołek" środkowego promienia korony
2. "wierzchołek" ogona orła, a dokładnie jego środkowego "pióra"

Stąd nie potrzeba żadnych linii pomocniczych. To tylko prosta, a do jej wyznaczenia wystarczą dwa punkty. Na dobrą sprawę moneta może być obrócona pod dowolnym kątem i tak oś można wyznaczyć. Jedyne co może być wprowadzające błąd, to kąt fotografowania (tzw. skrót kamery). Próba wyznaczenia jakichkolwiek linii pomocniczych tylko wprowadza niepotrzebne błędy.


Okej ja cały czas rozumiem co do mnie mówisz.... natomiast- wspaniałe opracowanie z 2006 roku też posiada taką linię tylko trochę niżej.... więc opierając się na tym także takową zrobiłem... nie ma to żadnego znaczenia dla mnie bo zdania co do tego że pomiędzy rocznikiem 1928,1930,1931 jest różnica mini mini mini malna co innego rocznik 1932....

Zresztą nieważne....

ps. tak sobie myślę a co zrobić jak orzeł ma łeb wytarty :) ... hehe
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1259
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez mmz » 25 Paź 2016 15:47

Uszy1201 napisał:ps. tak sobie myślę a co zrobić jak orzeł ma łeb wytarty :) ... hehe


Jak łeb jest tak wytarty, że nie widać kropek na koronie, to rzeczywiście może być problem przy rozpoznaniu przeróbki z 1928 ;)

Uszy1201 napisał:wspaniałe opracowanie z 2006 roku też posiada taką linię tylko trochę niżej.... więc opierając się na tym także takową zrobiłem...


Linia pozioma, w opracowaniu z 2006 roku, jest w innym celu niż pozycjonowanie osi. Jest wynikowa po wykreśleniu osi. Znajduje się pod datą. Owszem jest prostopadła do osi, ale po to, aby pokazać różnice w położeniu poszczególnych cyfr w dacie np. niżej "3" w 1931, wyżej "3" w 1930 względem "19". Czyli nie jest wiodąca a wynikowa. Powstala tylko do celów weryfikacji poziomu cyfr a nie jak oś, co powstała do wskazania odległości (tejże osi) od "9" i "3".
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 934
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez khub » 28 Paź 2016 19:36

Zagadka na weekend: Nike z którego rocznika jest przedstawiona na zdjęciu, i jak to się ma do rzekomo oryginalnej monety 1931, o której piszemy w tym wątku?
Załączniki
nike.jpg
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 251
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez khub » 28 Paź 2016 20:48

Żeby nie było wątpliwości, mam na myśli oczywiście tę monetę:
Załączniki
0893449b4efca0229e32d99ec9ad (1).jpg
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 251
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 28 Paź 2016 20:56

Rzecz najważniejsza... warto określać monety i w ogóle zbierać monety ładne a nie wycieruchy w stanach 3.... i tyle chyba w tym temacie...
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1259
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez khub » 28 Paź 2016 21:01

Święta prawda. Ale akurat w tym przypadku to nie przeszkadza.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 251
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 28 Paź 2016 21:03

khub napisał:Święta prawda. Ale akurat w tym przypadku to nie przeszkadza.


Okej więc niech będzie, że jest to falsyfikat...pomyliłem się.... i co teraz....
Człowiek uczy się na błędach i wyciąga wnioski.... dzięki tym wnioskom numizmatyka jako taka może się jakoś rozwijać.... dzięki tym wnioskom też będzie ukazany niedługo ciekawy mini mini artykuł .... na temat nike ...
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1259
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez khub » 28 Paź 2016 21:06

Nie zrozumiejmy się źle, ja naprawdę nie piszę tego jako atak personalny. Jest dyskusja o oryginalności monety, są dwa zdania - ja udowadniam słuszność swojego.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 251
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 28 Paź 2016 21:10

khub napisał:Nie zrozumiejmy się źle, ja naprawdę nie piszę tego jako atak personalny. Jest dyskusja o oryginalności monety, są dwa zdania - ja udowadniam słuszność swojego.


Czytając powyższy tekst który napisałem.... łatwo dojść do wniosku że jest już jedno...
Pozdr
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1259
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez khub » 28 Paź 2016 21:20

To jak, robisz test scyzora? :)
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 251
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 28 Paź 2016 21:31

khub napisał:To jak, robisz test scyzora? :)


Nie... takie testy miałem ochotę zrobić na nike 1931 z niedobitą jedynką, ale na szczęście znalazłem odpowiednie argumenty (moim zdaniem) które zaspokoiły moją ciekawość, w tym przypadku jest tak samo..
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1259
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez khub » 29 Paź 2016 18:19

Czy nikt nie odpowie na pytania z zagadki? Dla zachęty wklejam jeszcze monetę nike 1932 z 31 stacjonarnej WCN, która jednak została wycofana z licytacji.
Załączniki
31_0804a.jpg
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 251
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 30 Paź 2016 08:06

khub napisał:Czy nikt nie odpowie na pytania z zagadki? Dla zachęty wklejam jeszcze monetę nike 1932 z 31 stacjonarnej WCN, która jednak została wycofana z licytacji.

Zapewniam 31 to ona nie jest.....
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1259
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Re: 5 złotych 1931 NIKE - fałszywka

Postprzez khub » 30 Paź 2016 10:22

Oczywiście, że nie jest z 31 roku, jest z 31 aukcji :)

Obie monety są przeróbkami z 1928, podobnie jak ten wycinek, który był zagadką (tzn. wycinek jest oryginałem z 1928). Sednem jest to, że na nike 1928, niezależnie od mennicy, prawa łapa orła (prawa z punktu widzenia patrzącego) zaczyna się wyraźnie wyżej niż lewa. W pozostałych rocznikach wyżej zaczyna się łapa lewa. Jest to cecha którą widać też przy dość mocno obiegowych egzemplarzach, np. tej przerabianej na 31, no i jeszcze lepiej na tym falsie wycofanym z WCN.
Załączniki
zest.jpg
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 251
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

PoprzedniaNastępna

Wróć do Falsyfikaty

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość