Strona 1 z 2

2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 10 Lut 2017 08:27
przez mmz
na Allegro jest 2 zl 1924 l.H. Wszystkie piora w kuprze i orzełek dobrze odżywiony. Pełne lewe udo.
http://allegro.pl/ksngibon-2zl-1924-lit ... ml#thumb/2" target="_blank

Dziwny slad jakby wgłębienia przy dacie lewa strona.

FALSYFIKAT

Re: 2 zera 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 10 Lut 2017 08:59
przez ralf09
Dla tego Pana, który sprzedaje nie ma znaczenia, czy orzeł jest gruby, czy cienki. Dla niego to oryginalna moneta.
Z dziesięć lat temu podjąłem z nim dyskusje na ten temat.

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 19 Lut 2017 18:08
przez Tomkat
Im dłużej przeglądam ten dział tym bardziej jestem przerażony...

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 20 Lut 2017 23:58
przez wordlord
Lepsze to niż przerażenie jakie by Cię ogarnęło gdy za ileś lat przy próbie wyceny okazało się, że te wszystkie okazyjnie kupione okazy to po prostu przyzwoite wykonane falsyfikaty ;)

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 24 Cze 2018 15:17
przez mmz
tigerinho napisał:Złudzenie, photoshop czy jeszcze coś innego bo mi to
wygląda jakby wybity stemplem lustrzanym (polerowanym):
Image Image


Konto NGCPL zawieszone, pewnie za falsy jak te 2 zlote 1924 H
http://allegro.pl/2-zlote-literka-h-obo ... 63817.html

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 26 Cze 2018 16:40
przez khub
Po pierwsze moneta jest oryginalna, a po drugie fajnie by było, gdyby allegro zawieszało konta za handel falsami...

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 26 Cze 2018 16:49
przez mmz
Nie to fals:
1. pofalowane tło
2. ślad miedzy datą a R jakby szlifowania
3. podwójny rant

Przeróbka z Paryż, a na pewno nie jest to mennicza sztuka

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 26 Cze 2018 16:50
przez khub
Dlaczego fals?

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 26 Cze 2018 16:50
przez mmz
jw i dziwne podwyższone ranty liter na awersie

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 26 Cze 2018 17:11
przez khub
Nie mam czasu ani szczerze mówiąc ochoty na kolejną jałową polemikę. Nie widzę żadnych przesłanek do podejrzeń względem tej monety, a każdy niech sobie wierzy w co chce.

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 26 Cze 2018 19:47
przez meszuzel
Moneta w mojej ocenie była podwójnie uderzona stąd te dwa ranty a w zasadzie śpadu na nich, a w mojej ocenie ślad o podwójnym uderzeniu widoczny jest na literach od Z do Z, choć na tej i niewiele bo ustępuje, chodzi oczywiście o wyraz Rzeczpospolita.
Pofalowane tło to chyba najsłabszy argument, bo taki też musiałby być stempel. najprawdopodobniej te Fale to wynik źle przygotowanej blachy podczas walcowania, najprawdopodobniej się rozdziela/puchnie jak niektóre grosze z PRL w amelinium :)

Miedzy datą a literą R nic nie widzę, co mogłoby świadczyć o szlifowaniu, ale to może też być wynik różnych kontrastów monitorów.

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 26 Cze 2018 20:23
przez mmz
ktoś kasiasty lub z dojsciami zbadalby te monete i porownal z taką, co do ktorej nie ma wątpliwości (wąska szyja, pióra wypadajace itp.) przy pomocy spektometru i wtedy, próba znana, reszta wypelniaczy + zanieczyszczenia i wszystko prawie jasne, bo zawsze to tylko kierunek, ale juz bliżej niz dalej.

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 27 Cze 2018 09:27
przez meszuzel
Waska szyja podobnie jak trzy pazury zostały obalone już jakiś czas temu z tego co wiem. Spektrometr na niewiele się zda, bo bada jedynie powierzchnię. Jeśli ktoś byłby na tyle sprytny by robić "doskonałe" falsy to zadbałby o to aby srebro było z okresu. Nadal pozostaje szukanie drobnych niuansów, które odróżniają oryginał od falsu jak np. w przypadku ostów.

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 27 Cze 2018 20:50
przez mmz
Przykładowy pomiar składu monety spektrometrem

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 27 Cze 2018 22:52
przez Coins_4_U
Znam przypadek zbadania 5 gr 1923 "z brązu" ( z wynikiem pozytywnym ) przy pomocy spektrometru . Sam aukcjoner podczas aukcji stacjonarnej w Ostrowie Wlkp. ( tak, była taka aukcja ) jednak zastrzegł, że .... to metoda niepewna. W przypadku srebra takie badanie to w ogóle "kula w płocie". Kolego "mmz" nie powielaj półprawd - nie masz racji co do 1924H z nieco grubszym korpusem orła - wątpliwości rozwiewa wygląd jednak ząbkowania. Tego już nie widzisz na fotkach , a mimo to wyrażasz kategoryczne osądy.

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 28 Cze 2018 09:31
przez meszuzel
mmz napisał:Przykładowy pomiar składu monety spektrometrem


Widziałem już nie raz wyniki z pomiaru, ale to nie dowód. Monety bulionowe te pokryte milimetrową może nieco grubszą warstwą złota a środek z wolframu również przechodzą spektrometr czyli można by uznać za oryginalne.
Wspomniałem już wcześniej. jeśli ktoś weźmie sie za falsy konkretnie, to skupi złom monetarny z tego okresu, i po sprawie. Spektrometr wykaże że skład srebra odpowiada temu jaki został użyty w okresie faktycznego bicia monet.

Zasadnicze pytanie. Moneta jest oryginalna czy nie? Bo jeśli jest, to szkoda robić zamieszanie w tym wątku.

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 28 Cze 2018 12:52
przez mmz
Nie kupiłbym jej (pomijając jej wylicytowaną cenę). Nie podoba mi się jej podwójny rant. Węższe ząbki są od środka i na nie nałożony pierścień z szerszymi.
Te fale przy napisie ZŁOTE, też wyglądają nienaturalnie, jakby podgrzano monetę i zaciśnięto ponownie pierścień z innym wzorem ząbków. Przy "H" nie ma gładkiego tła tylko wgłębienia, a pomiędzy "R" i "1" cień wygląda na płaski trójkąt z zadziorem na swojej krawędzi. Podwyższone krawędzie liter też są dziwne "SP". Te wady ją dyskwalifikują.

Dodatkowo od kiedy cienka szyja, pióra wypadające z kupra to nie gwarancja oryginalności 2z1924H? Skąd stwierdzenie, że te cechy "obalono"?

W Paryżu było srebro z Polski, a w Londynie/Birmingham, USA było zakupione na miejscu. A dodatki były zapewne różne Cu, Sn a może i Ni, skoro Filadelfia ma zielonkawy kolor, a może nawet niebieskawy, co znaczy, że inaczej stygł stop.

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 28 Cze 2018 14:10
przez geoziom
mmz napisał:Nie to fals:
1. pofalowane tło
2. ślad miedzy datą a R jakby szlifowania
3. podwójny rant

Przeróbka z Paryż, a na pewno nie jest to mennicza sztuka



Ta moneta nie ma żadnych oznak falsyfikatu.
To jest ORYGINAŁ.

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 28 Cze 2018 21:12
przez mmz
Ale czy orzeł się potknął w angielskiej mgle?

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

PostWysłany: 28 Cze 2018 21:30
przez Mad_Tiger