Fałszerstwa monet złotych

Informacje o rodzajach falsyfikatów wykrytych przez kolekcjonerów.

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Fałszerstwa monet złotych

Postprzez 3.14otr » 04 Mar 2009 16:59

Jesli ktos z Was jest zainteresowany tym tematem to chetnie podyskutuje.
Z wlasnego doswiadzenie wiem ze jest to problem prawie codzienny.
Najczescie spotykam sie z 20, 10 5 GM, $ , Rublami i 20 Vreneli.
Problem falszowania to temat bez konca gdyz wsplczesna technika ulatwia ten proceder.
Pozdrowienia

Piotr
3.14otr
Expert
 
Posty: 254
Rejestracja: 11 Lut 2009 21:42
Miejscowość: Frankfurt

Postprzez Ziemniok » 04 Mar 2009 17:05

Witaj Piotrze - może skondensował byś najważniejsze aspekty tej sprawy, i napisał jakiś ciekawy artykulik, najlepiej poparty ładnymi zestawieniami zdjęć - fals i oryginał - wskazując dane "fałszywe" elementy ?
Awatar użytkownika
Ziemniok
 
Posty: 6031
Rejestracja: 24 Sie 2007 20:51
Miejscowość: Katowice

Postprzez 3.14otr » 04 Mar 2009 17:34

chetnie bym to zrobil tylko nie moge poradzic sobie ze zdjeciami :-(
Pozdrowienia

Piotr
3.14otr
Expert
 
Posty: 254
Rejestracja: 11 Lut 2009 21:42
Miejscowość: Frankfurt

Postprzez Ziemniok » 04 Mar 2009 18:17

Wyślij do mnie na email : ziemniok@o2.pl .

Możesz całą treść z zaznaczonymi miejscami gdzie i jakie zdjęcia - ja to ładnie opublikuje.
Awatar użytkownika
Ziemniok
 
Posty: 6031
Rejestracja: 24 Sie 2007 20:51
Miejscowość: Katowice

Postprzez 3.14otr » 05 Mar 2009 17:01

Pozwole sobie wykorzystac fragment mojego innego postu :
Ogolna zasada przy rozpoznawaniu 20 to kontrola napisu "Gott mit uns" na randzie. jest to najtrudniejszy element do podrobienia. w przypadku monet "bitych" napis nie jest tak gleboko tloczony jak w orginale, w przypadku monet odlewanych wirowo( odlewarka odsrodkowa) wykonczenie napisu i arasbeski jest niedokladne a w wypadku odlewania prozniowego najbardziej zaglenione czesci napisu, arabeski i gwiazdek sa matowe.
to jest jedynie wskazowka!!!!!
duze znaczenie ma to gdzie 20 byla bita.
Hamburskie maja inny stempel niz berlinskie, dodatkowym problemem jest zuzycie stempla, czasmi orginal zuzyty jest podobny do nowego falszywego stempla.
Dodatkowym problemem jest fakt ze pomiedzy 1959 a 1962 okulista z Bonn masowo produkowal 20 GM prawie we wszyystkich wariantach uzywajec stempla i prasy (nieco slabszy nacisk przez co niektore miejscy sa lekko matowe) w jakich byly orginaly bite. Podobno uzwywal tez starych orginalnych stempli a wiec rozpoznanie falszywej monety nie jest sprawa oczywista.
Na zdjeciu widac rand 3 rodzaje najczesciej spotykanych falszerstw.
Dokladnie widac roznice pomiedzy orginalnym napisem (O) a flaszerstwami (F).
To zdjecie dotyczy monet bitych w Berlinie i jedynie Wilhelma II !!!!
20 bite w Hamburgu maja czcionke podobna do falszerstwa widocznego na samym dole.
O Stuttgarcie trzeba by porozmawiac osobno, jak i o Monachium
A wiec ostroznie z wycena .-)
Jak znajde czas to postaram sie o nastepne szczegoly, chyba ze masz jakies konkretne pytanie.



Image
Image
Pozdrowienia

Piotr
3.14otr
Expert
 
Posty: 254
Rejestracja: 11 Lut 2009 21:42
Miejscowość: Frankfurt

Postprzez 3.14otr » 05 Mar 2009 17:43

Wydaje mi sie ze warto poswiecic miejsce falszerstwom dolarow gdyz te, zwlaszcza, 20 $ sa sczegolnie traktowane na rynku, raz jako lokata raz jako numizmat a czasem jako srodek platniczy....
W ostatnim przypadku jest to prawda gdyz wszystkie dolary – rowniez te zlote – sa nadal oficjalnym srodkiem platniczym, mimo ze niewielu chtnych znajdzie sie by zaplacic za hemburger 5 $ w zlocie .
Tutaj uwaga ! w przypadku rozpoznania falszywej monety przez bank bedzie ona zatrzymana !!! i traktowna jako falszerstwo srodka platniczego. Wlasciciel otrzyma rownowartosc zlota zawartego w tam falszerstwie a moze to byc od 15 do 30 gramow czystego zlota.- teoretycznie tak powinien postapic bank, w praktyce bywa roznie....
Najczesciej falszowana 20 jest 20 $ Liberty z roku 1904.
Spotkalem sie z 4 roznymi wersajmi. Wszystkie „znaki szczegolne” zaznaczylem na zdjeciu.
Oznaczone „+” sa miejsca wypokle a „-„ wklesle.
Obszary zakreskowane sa matowe i roznia sie od reszty monety sposobem odbicia swiatla.
Czarne , drobne kreski sa to delikatne ale rozpoznawalne wglebienia.
++++++++ Bardzo wazna uwaga!!!+++++++
W obiegu znajduje sie wersja bardzo dobrze podrobiona, posiadajaca jedynie 1 znak szczegolny a wiec prosze o ostroznosc i traktowania moich uwag jedynie jako wskazowki.
W konkretnych przpadkach sluze oczywiscie pomoca.



Image
[URL=http://g.imageshack.us/img171/20liberty1904.jpg/1/]Image[/URL
Pozdrowienia

Piotr
3.14otr
Expert
 
Posty: 254
Rejestracja: 11 Lut 2009 21:42
Miejscowość: Frankfurt

Postprzez 3.14otr » 05 Mar 2009 17:48

Jeszcze jedno !
sprawdzenie wymiarow (srednicy, grubosci) nie wiele sie przyda gdyz wiele falszywych 20 $ ma probe podobna do ogrinalu lub niewiele nizsza.
wiele monet cyrkulowalo w obiegu i z tego powodu moga byc ciensze.
oglnie mowiac nie jest to miarodajny sposob sprawdzenia monety.
Pozdrowienia

Piotr
3.14otr
Expert
 
Posty: 254
Rejestracja: 11 Lut 2009 21:42
Miejscowość: Frankfurt

Postprzez Ziemniok » 05 Mar 2009 19:23

Bardzo przydatne informacje. Dzięki. Czekamy na kolejne wskazówki, o ile będziesz miał ochotę je tu opublikować.
Awatar użytkownika
Ziemniok
 
Posty: 6031
Rejestracja: 24 Sie 2007 20:51
Miejscowość: Katowice

20 Frankow Vreneli

Postprzez 3.14otr » 11 Mar 2009 21:30

Jeszcze jedna moneta o ktorej warto wspomniec jest 20 Frankow szwajcarskich Vreneli a scisle mowiac o jej falszywym wariancie.
20 Fr. nalezy do jednej z najpopularniejszych monet Europy a to z powodu ogromnej ilsci wybitych egzemplarzy (ponad 58 000 000 szt.) oraz niewielkiej wagi co przyczynia sie do latwosci wprowadzenia w obieg za rowno orginalnej jak i falszywej monety.
Istnieje wiele falszywych wersji 20 Fr. W przciagu ostatnich 10 lat spotkalem sie z 15 roznymi falszerstwami roznych rocznikow.
1935 jest jednym z tych ktore mogo przysporzyc klopotow przy rozpoznaniu a to z powodu ze ten wlasnie rocznik byl w najwiekszej ilosci wprowadzony w obieg i stempel uzyty do wybicia monety w trakcie produkcji „nieco” sie zuzyl. Z tego powodu dochodzi czasem do paradoksalnej sytacji gdy nie wiadomo czy ma sie do czynienia z kiepskim orgianalem czy dobrym falszerstwem, gdyz wlasnie ten rocznik byl calkiem nie zle podrabiany.
Ponizej zamieszczam zdjecie z zaznaczonymi bledami falszerstwa ale prosze o ogromna uwage w trakcie oceny tej monety, w konkretnym przypadku, w razie watpliwisci sluze rada.


Image
Ostatnio edytowany przez 3.14otr, 12 Mar 2009 15:44, edytowano w sumie 1 raz
Pozdrowienia

Piotr
3.14otr
Expert
 
Posty: 254
Rejestracja: 11 Lut 2009 21:42
Miejscowość: Frankfurt

Postprzez Tajniak » 11 Mar 2009 22:10

Proponuję temat albo przykleić, albo przenieść do niezbędnika, bo niedługo zostanie zepchnięty na dół.
Tajniak
 
Posty: 1483
Rejestracja: 03 Maj 2008 17:29
Miejscowość: Wrocław

Postprzez 3.14otr » 12 Mar 2009 09:10

dobry pomysl, tylko jak to zrobic?
jesli admin chciylby sie tam zajac bylbym wdzieczny..-)
Pozdrowienia

Piotr
3.14otr
Expert
 
Posty: 254
Rejestracja: 11 Lut 2009 21:42
Miejscowość: Frankfurt

Postprzez grzechugd » 12 Mar 2009 09:15

Temat jest już przyklejony, ale warto chyba jeszcze przenieść do niezbędnika
Awatar użytkownika
grzechugd
 
Posty: 184
Rejestracja: 12 Gru 2008 21:06
Miejscowość: Golub-Dobrzyń

20 GM Wilhelm II Uniform

Postprzez 3.14otr » 14 Mar 2009 09:35

Wlasnie wpadlo mi w rece falszerstwo bardzo dobrej jakosci.
Jedynie niewielkie usterki rewesu i calkiem dobry rand moga wprowaduic w blad. A wiec uwaga! Wrog nie spi :D


Image
Pozdrowienia

Piotr
3.14otr
Expert
 
Posty: 254
Rejestracja: 11 Lut 2009 21:42
Miejscowość: Frankfurt

falszerstwo 20 Mark Baden.

Postprzez 3.14otr » 25 Mar 2009 21:41

Witajcie,
warto zwrocic uwage na to falszerstwo gdzy jest to perfidny egzemplarz.
Jak pislaem wyglad randu najczesciej zdradza falszywa monete ale w tym przypadku ocena randu na nic sie nie zda. Orginal jest tak samo zle zrobiony jak i falszerstwo. A wiec jedynie uwazna kontrola jakosci stempla pozwoli wylowic tego sobowtora z obiegu.
Zamiszczam zdjecie by ulatwic ew. identyfikacje.
Image
Pozdrowienia

Piotr
3.14otr
Expert
 
Posty: 254
Rejestracja: 11 Lut 2009 21:42
Miejscowość: Frankfurt

Postprzez Ziemniok » 25 Mar 2009 22:24

Widać jesteś profesjonalistą.

Z niecierpliwością czekam na kolejne przykłady...
Awatar użytkownika
Ziemniok
 
Posty: 6031
Rejestracja: 24 Sie 2007 20:51
Miejscowość: Katowice

Postprzez norbi » 25 Mar 2009 22:33

Jeżeli ktoś się interesuje złotymi monetami i fałszerstwami to jest to chyba najlepsza lekcja :) Mnie też to zaciekawiło 8)
Pozdrawiam !

"Żyję się tylko raz.
Ale jeżeli żyje się dobrze,
ten raz wystarczy."
Benjamin Franklin
Awatar użytkownika
norbi
 
Posty: 1910
Rejestracja: 27 Gru 2008 17:49

Postprzez Tajniak » 25 Mar 2009 22:36

Jak dla mnie to niestety za wysoki próg finansowy.

Kawał dobrej roboty 3.14otr!
Tajniak
 
Posty: 1483
Rejestracja: 03 Maj 2008 17:29
Miejscowość: Wrocław

Postprzez Martin_Tychy » 25 Mar 2009 23:03

Bardzo ciekawe to jest, to co ty pokzaujesz to przecież takie małe szczegóły (ja osobiście bym taką monetę oglądał przez godzine albo jeszcze dłużej ale tak czy tak bym nic nie zobaczył podejrzanego).

PS A czy fałszerstwa monet srebrnych zdarzają się tak czesto jak złotych czy jest to po prostu nie opłacalne??
Awatar użytkownika
Martin_Tychy
 
Posty: 2578
Rejestracja: 16 Sty 2009 17:43
Miejscowość: Tychy

Postprzez 3.14otr » 26 Mar 2009 20:52

Bardzo dziekuje za slowa uznania :D
tak na prawde to w duzej mierze kwestia doswiadczenia i pamieci.
jesli masz przed oczyma wyglad orginalu i wiesz jak wygladaja poszczegolne elementy monety to ulatwia sprawe.
w przyadku $ duza role odgrywa rodzaj odbicia swiatla od powierzchni monety, jak zobaczysz 1000 orginalow to "lewa" sama rzuci Ci sie do oczu.
Co do srebrnych monet to zdarzaja sie falszerstwa ale przewaznie konkretnych, rzadko spotykanych rocznikow.
czesto ma sie do czynienia z manipulacja monety tzn. zostaje zminiona na orginalnej monecie np. litera swiadczaca gdzie moneta byla wybita lub data w celu podniesienia wartosci monety z innego okresu.
jesli Was to intersuje postram sie zamiescic zdjecie takiego "manipulatora"
Pozdrowienia

Piotr
3.14otr
Expert
 
Posty: 254
Rejestracja: 11 Lut 2009 21:42
Miejscowość: Frankfurt

Postprzez Martin_Tychy » 26 Mar 2009 21:23

Ja i pewnie tak samo inni chętnie przeczytam o kolejnych fałszerstwach oraz o "manipulatorach". :D
Awatar użytkownika
Martin_Tychy
 
Posty: 2578
Rejestracja: 16 Sty 2009 17:43
Miejscowość: Tychy

Następna

Wróć do Falsyfikaty

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość