Co sądzicie o tej monecie...

Rozmowy o monetach kolekcjonerskich i obiegowych z czasów PRL-u III RP do denominacji (1994 włącznie)

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Co sądzicie o tej monecie...

Postprzez meszuzel » 31 Gru 2013 14:40

PRL mniej popularny, ale może i ten temat tutaj się przyda.

Powiedzcie mi, który w waszej ocenie to stan. Fotki może marne, ale fotograf ze mnie żaden. ;)

http://imageshack.us/a/img836/399/f993.jpg
http://imageshack.us/a/img546/7691/5ega.jpg
http://imageshack.us/a/img401/5158/71rf.jpg

Sam mam zdanie, ale nie chcę sugerować. Starałem się aby ewentualne rysy na kapslu nie były widoczne.
Na koniec powiem jak została oceniona moneta.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11640
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Postprzez DeeaM » 31 Gru 2013 14:53

Nota nie powinna być wyższa niż AU50-AU53.
Awatar użytkownika
DeeaM
 
Posty: 2583
Rejestracja: 02 Sty 2011 18:42
Miejscowość: Łódź/Cz-wa

Postprzez wordlord » 31 Gru 2013 18:30

Zdecydowanie AU53 to maksymalna nota jaka powinna dostać ta monet by grader się nie ośmieszył.
Zbieram, więc jestem.
Awatar użytkownika
wordlord
Site Admin
<b style='color: #ff0000'>Site Admin</b>
 
Posty: 8386
Rejestracja: 13 Sty 2009 20:36
Miejscowość: Łódź

Postprzez Ficv » 31 Gru 2013 21:28

To NGC czy gibon?
Jak NGC to bym obstawiał nawet AU details bo jest bardzo porysowana.
Jak gibon to MS62...
Awatar użytkownika
Ficv
 
Posty: 592
Rejestracja: 11 Sty 2013 15:01
Miejscowość: Gdańsk

Postprzez meszuzel » 02 Sty 2014 22:51

Chyba przewraca sie ostatni filar "polskiego" gradingu. Mowa oczywiście o Gibon Grading. O ile kupiłem kilka monet w ich gradingu i nie miałem do nich żadnych zastrzeżeń, to ta jest jakąś kompromitacją. Napisałem do nich mail i czekam co powiedzą.

Nota jaką dali to MS 64 :D
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11640
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Postprzez bobolo » 03 Sty 2014 00:12

Nie wiem czemu tak nisko oceniacie, są w prawdzie rysy, ale nie widzę jakichś większych płaskości na wysokich punktach. Wg mnie AU55.
Begonia non omlet.
Awatar użytkownika
bobolo
 
Posty: 1854
Rejestracja: 13 Maj 2009 17:32
Miejscowość: Wrocław/Nowa Ruda

Postprzez Uszy1201(Stary-Sklep) » 03 Sty 2014 00:14

meszuzel napisał:Chyba przewraca sie ostatni filar "polskiego" gradingu. Mowa oczywiście o Gibon Grading. O ile kupiłem kilka monet w ich gradingu i nie miałem do nich żadnych zastrzeżeń, to ta jest jakąś kompromitacją. Napisałem do nich mail i czekam co powiedzą.

Nota jaką dali to MS 64 :D


Zawsze uważałem ze takowy filar nawet nie istnieje to jest najlepsze potwierdzenie
Uszy1201(Stary-Sklep)
 
Posty: 1259
Rejestracja: 03 Wrz 2013 22:16

Postprzez meszuzel » 03 Sty 2014 11:46

bobolo napisał:Nie wiem czemu tak nisko oceniacie, są w prawdzie rysy, ale nie widzę jakichś większych płaskości na wysokich punktach. Wg mnie AU55.


Ja myślę, że to może być w okolicy AU58, ale nie wyżej. Jednak to nie zmienia faktu, że ocenili ją na MS64. Moneta wygląda jakby była bardzo krótko w obiegu lub źle przechowywana, ewentualnie ktoś ją poszorował.

Jednak nie jest to mennicza moneta.

Ja w gibonie widziałem i nadal widzę nadzieję na to, że będzie to porządna firma. Wpadka może się zdarzyć każdemu. Ciekaw jestem jak się zachowają.
Nie interesuje mnie zwrot kasy tylko moneta w MS64.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11640
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Postprzez julk1 » 03 Sty 2014 14:33

Gibon czasami myli się. Jak otrzymałem od nich jedną monetkę, to przesłałem im zdjęcia ich monety i spytałem się, gdzie tu stan menniczy, jak była wyraźna rysa. Przesłali mi wówczas monete bez zarzutu i zwrócili koszty wysyłki. Tak, że mam o nich dobre zdanie, ale i im zdarzaja się pomyłki czy niechlujność, nie wiem, jak to nazwać.
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 4208
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Postprzez torontokuba » 03 Sty 2014 15:27

julk1 napisał:... ale i im zdarzaja się pomyłki czy niechlujność, nie wiem, jak to nazwać.


Nie można w tym biznesie siedzieć w Polsce/Europie Wschodniej i zarobić oceniając monety na poziomie Amerykanów. Możesz to nazwać wyborem zysku nad stratami. Na tych Waszych terenach brak monet które można potraktować po amerykańsku. Albo oceniasz czyszczony zniszczony złom jako MS, albo lepiej nie zabieraj się za oceny. Gibon nie ma szans na zarobek, chyba że nazwą się Details Gibon i będą prawie wszystko wysyłać klientom z oceną "Details Grade". Wpakowali się w rynek gdzie nie wystarcza monet w takim stanie, żeby mogli dotrzymać swoją obietnicę i gwarancję.
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7935
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Postprzez meszuzel » 06 Sty 2014 18:29

Fakt, rynek nie jest prosty, ale ważne jest by oceny były zgodne z stanem faktycznym monety.
A żeby było ciekawiej w piątek zadzwonił do mnie szef Gibon Grading prosił o odesłanie monety i zapewnił, że osobiście zaangażuje się w tą sprawę.
Ciekaw jestem ostatecznego wyniku.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11640
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Postprzez meszuzel » 17 Sty 2014 19:36

7 Stycznia odesłałem do Gibona monetę. Mowa oczywiście ciągle o tej samej czyli małej kolumnie.
Czekając na odpowiedź dzielny Gibon zareagował błyskawicznie niczym wygłodniały lew z afrykańskiego stepu i moją monetę wystawił jeszcze raz na aukcję.
Tym razem dzielna firma z Krakowa uzyskała większą kwotę w licytacji. :)
Link do mojej fotki z moją monetą http://imageshack.com/a/img23/4251/6nhs.jpg
Link do zakończonej aukcji http://www.allegromat.pl/aukcja151588
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11640
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Postprzez julk1 » 17 Sty 2014 20:23

A dlaczego w tytule i opisie jest MS62, a na foto MS64?
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 4208
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Postprzez torontokuba » 17 Sty 2014 20:25

MS jest w oczach patrzącego.

julk1 napisał:A dlaczego w tytule i opisie jest MS62, a na foto MS64?


Przypominam, firma gradingowa jest na terenie Polski. :wink:

A dlaczego w ogóle jest MS?
Trzeba wyleczyć czyszczenie, z pokolenia na pokolenie. - torontokuba

Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł się połapać, kto jest kim. - George Orwell
Awatar użytkownika
torontokuba
 
Posty: 7935
Rejestracja: 18 Lip 2010 05:57
Miejscowość: Toronto

Postprzez ChIcK3npl » 18 Sty 2014 16:36

Osobiście kiedyś chciałem zrozumieć o co chodzi w gradingu i do tej pory nie potrafię wycenić swoich monet. Według skali:

stan I - STAN MENNICZY (SM) – stan menniczy dotyczy monet, które nigdy nie były używane jako środek płatniczy i nie noszą żadnych śladów użytkowania. Nie mają żadnych defektów, zarysowań i śladów czyszczenia.

W moim rozumowaniu taki stan mogą osiągnąć tylko monety kolekcjonerskie włożone zaraz po produkcji do kapsla i w nich przewożone. Firmy gradingowe często daję notę SM lub PR monetą 2 złotowym albo monetą obiegowym co gryzie się z definicją. Monety wyciągnięte prosto z woreczka w którym się mogły ocierać o siebie mogą być maksymalnie w stanie II co się definiuje tak :

stan II – ZNAKOMITY (ZN) - dotyczy monet z nieznacznymi uszkodzeniami powstałymi w mennicy w trakcie produkcji lub w czasie transportu, mogą to być także monety przeznaczone do obiegu, lecz wycofane z niego przed pojawieniem się charakterystycznych wytarć lub zarysowań. Powinien być widoczny połysk stempla.

Co do twojej monety którą reklamujesz dla mnie jest to maksymalnie stan III lub stan IV ale jak widać biznes i zadowolenie klientów jest dużo ważniejsze od prawdziwej wyceny w naszym kraju.
ChIcK3npl
 
Posty: 64
Rejestracja: 03 Wrz 2013 11:49

Postprzez meszuzel » 18 Sty 2014 18:53

ChIcK3npl krótko żeby trzymać się głównego wątku.

Moneta obiegowa może mieć notę MS bez żadnego problemu.
Ta moja jest w II stanie. III stan to monety np. czyszczone lub z widocznymi wytarciami powstałymi np. w obiegu. IV uszkodzenia jeszcze większe.

Ale wracając do mojej monety. Jak dostanę jakieś informacje to napisze.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11640
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Postprzez ChIcK3npl » 18 Sty 2014 21:15

Jeśli zdjęcia są dobre i te rysy są na monecie a nie na trumnie to ciężko nazwać tą monetę według tego co piszą z stanem II gdzie według definicji nie powinno być żadnych zarysowań powstałych poza mennica lub w okresie transportu.

A twoja moneta ma dużo rys i wielkie zarysowanie nad zerem które widać gołym okiem, nie powstały one w mennicy i według mnie maksymalnie może ona dostać ocenę III

Co do obiegówek to według naszych firm każda moneta może mieć ocenę MS70 nawet obiegowa co doskonale widać po wycenie twojej która dostałą MS. Dzięki takiej wycenie klient który wysłał monetę do wyceny jest zadowolony bo ona zyskała na wartości a firma zajmująca się ocena zyskała klienta.My kolekcjonerzy tylko tracimy bo gdzie się nie popatrzy to stany są zawyżane. Dla przykładu powiedz mi która moneta będzie w lepszym stanie :

- 2 zł Zygmunt August wyciągnięty prosto z worka w stanie idealnym która leżała z 50 innymi monetami w trakcie transportu, później była przepakowywana a w trakcie produkcji się obijała o inne.
- Bolesław Chrobry zaraz po wyprodukowania włożony w kapsel ochronny plus futerał nikt nigdy nie dotykał jej palcami nie miała styczności z innymi monetami.

Według mnie nie można im dać takich samych not MS70 dla tego jest napisane że monety obiegowe nie powinny być oceniane w stanie I
ChIcK3npl
 
Posty: 64
Rejestracja: 03 Wrz 2013 11:49

Postprzez meszuzel » 19 Sty 2014 11:31

MS to nie tylko MS 70. Rozpiętość jest od 60 do 70. I o ile Gibon uznał, że to jest MS 64 o tyle ja uważam, że jest to AU 55 / AU 58. Podobnie sądzą koledzy.
Pewne jest jednak, że ta moneta nie jest w stanie MS tylko AU, że sie tak wyrażę ;)
Proponuję poczytać o skali Sheldona z objaśnieniem.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11640
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Postprzez tonej » 19 Sty 2014 15:33

ChIcK3npl napisał:Według mnie nie można im dać takich samych not MS70 dla tego jest napisane że monety obiegowe nie powinny być oceniane w stanie I



Moneta obiegowa jak najbardziej może być w stanie menniczym (I), maksymalną notę jaką widziałem dla obiegówki z amerykańskiego gradingu to MS68 (a nawet dla 2 zł GN notę MS69).



tonej ;)
Everybody lies.
Awatar użytkownika
tonej
 
Posty: 2473
Rejestracja: 18 Sie 2012 22:31

Postprzez ChIcK3npl » 19 Sty 2014 18:51

Postudiowałem dzisiaj tą skale i jestem w szoku. Firmy mają bardzo duże pole do popisu w ocenianiu monet i ciężko się przyczepić nawet do ich wysokiej noty jaką tobie dali.Jeżeli moneta nie jest przetarta jak twoja w najwyższych partiach a do tego posiada lustro mennicze to nawet z takimi rysami może mieć taką wysoką notę. Przecież ona ma pełno rys, do tego ubytki na rancie i od góry patrząc zniekształcone "o" w wyrazie wiekowe, mimo tego może być w stanie I a nawet nie ma jak się przyczepić do noty stanu II. Ja jednak uważam że maksymalnie z przymrużeniem oko powinna ona dostać AU53

Co do wyceny obiegówek to też widziałem i sam posiadam 2 zł w stanie MS68 jednak osobiście z tak wysoką notą się nie zgadzam.

Według mnie wycena powinna być prowadzona bardzo dokładnie i w razie jakiś wątpliwości często przy sytuacjach spornych ciągnięta w dół. Malutka ryska powinna obniżać stan o cały stopień dzięki takiemu zabiegowi na naszym rynku tylko prawdziwe perełki miały by noty MS i każdy wiedział by co kupuje i jaką wartość ma taka moneta.Były by to takie białe kruki o wielkiej wartości a nie jak jest teraz że 80% monet w gradingu ma notę menniczą idealną.
ChIcK3npl
 
Posty: 64
Rejestracja: 03 Wrz 2013 11:49

Następna

Wróć do Monety polskie - PRL i III RP przed denominacją

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości