Próby Niklowe

Rozmowy o monetach kolekcjonerskich i obiegowych z czasów PRL-u III RP do denominacji (1994 włącznie)

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Próby Niklowe

Postprzez mmz » 04 Lut 2017 16:26

julk1 napisał:Jak mówimy o monetach niklowych, to aktualnie na Alle jest do kupienia 1 zł z 1928 r. Do końca aukcji zostało 9 dni, a cena...5655 zł


Ta moneta nie podoba mi się. Wyglada trochę na proof like, co jest trochę dziwne. Ma dziwną fakturę reliefu orła, napisów, nominału (taka pofalowana). Wygląda na lewiznę. Była albo myta, albo nowe dzieło. W odróżnieniu od 1 zloty 1929, której było wybite 32mln, to tu stempel nie mógł się zagrzać, bo nie miał czasu - max 100 sztuk. Ciekawe, czy magnes ja łapie? Jak z Ni, to przyciągnie. Dodatkowo w slabie i to nowym he,he. Czyli nie można jej zważyć.
Załączniki
IMG_20170204_160501.jpg
IMG_20170204_160501.jpg (11.82 KiB) Obejrzany 2253 razy
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1137
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Próby Niklowe

Postprzez bulecznik » 04 Lut 2017 18:24

A cena już 7100zł... Swoją drogą takie wsadzanie monety do slabu odwrotnie jest drażniące dla oczu posiadacza.
A są jakieś ciekawe serie, próby, obiegówki(najchętniej obiegowe) nikle z innych państw którymi warto się zainteresować? NIe jakieś egzotyki bardziej tutaj okolice bratnie Niemcy i Rosja itp Na Ebay znalazłem nikle z USA.. Ale tak sobie myślę polskich jest tyle ciekawych że nie ma co szukać gdzie indziej, bo z tego co czytałem Polska jest(a raczej była za PRL) prekursorem i mocarstwem niklowym :D
Dużo aukcji z niklami ostatnio, pewnie jak się skończy ten "wysyp" będzie mniej. W sumie jak już się posiada pewną monetkę to lepiej jak mniej jest aukcji takiej właśnie monety :D
bulecznik
 
Posty: 33
Rejestracja: 30 Sty 2017 05:59

Re: Próby Niklowe

Postprzez mmz » 04 Lut 2017 22:31

Francuzi trochę zrobili nikli essai. Na ebay są.

A w załączniku monetka bez proof like :)
Załączniki
61_0659a.jpg
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1137
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Próby Niklowe

Postprzez Mad_Tiger » 18 Lut 2017 22:20

U Niemczyka komplet prób Niklowych

Mam normalnie déjà vu ... komplet w kufrze był oferowany we wrześniu zeszłego roku ... a teraz:

Niezwykle ekskluzywny, okazały zbiór próbnych monet. Gromadzony przez lata, eksponowany w specjalnie wykonanym eleganckim, drewnianym, zdobionym kufrze numizmatycznym.
Wewnątrz, w specjalnie dostosowanych do ekspozycji szufladach, wyłożonych atłasem, spoczywały odizolowane od siebie, dopieszczone monety. Prawie wszystkie egzemplarze są mennicze, jedynie kilka sztuk ma drobne skazy w tle, typowe dla numizmatów próbnych z okresu PRL. Dużą ciekawostką jest certyfikat kolekcji wystawiony przez prezesa NBP - Leszka Balcerowicza.

Przepięknie wyeksponowany PEŁEN zestaw próbnych monet niklowych był bardzo dobrze zabezpieczony w ekskluzywnym, drewnianym kufrze.


Ktoś tutaj koloryzuje prawdę :)

Kufer był sprzedany w zeszłym roku więc jego aktualny właściciel nie mógł w nim latami przechowywać kolekcji :P

Image
Cena sprzedaży:1 536,00 zł

Cena wywoławcza:1,00 zł

Data sprzedaży:2016-09-05 (19:09)
http://archiwum.niemczyk.pl/page/6449467020/kufer-numizmatyczny-na-388-monety-proba-nikiel

Aktualna oferta:
Image
Czyżby jednak wtedy nie znalazł nowego właściciela :P
Nawet nikt nie robił nowego zdjęcia :)
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4399
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: Próby Niklowe

Postprzez julk1 » 18 Lut 2017 22:56

Popatrzcie na nikle sprzedawane przez Niemczyka. Na niektórych są nawet nie mikroryski, ale ryski. A stan ich: 1 :lol:
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 4166
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Re: Próby Niklowe

Postprzez julk1 » 18 Lut 2017 23:03

mmz napisał:
julk1 napisał:Jak mówimy o monetach niklowych, to aktualnie na Alle jest do kupienia 1 zł z 1928 r. Do końca aukcji zostało 9 dni, a cena...5655 zł


Poszła za prawie 17 tys. PLN.
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 4166
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Re: Próby Niklowe

Postprzez Troy » 19 Lut 2017 12:09

Gibon wystawił 240 szt (bez kufra).
A następnie pozostałe 188 szt nadal bez kufra.
Ironia losu, gdy UBecy, SBecy i ich potomstwo, którzy uciekli do Szwecji lub innej Kanady, mają czelność pouczać Polaków, jak mają żyć i postępować w kwestiach kulturowych, obyczajowych, gospodarczych, z uwzględnieniem czyszczenia i patynowania monet.

Imagehttp://picasion.com/
Awatar użytkownika
Troy
 
Posty: 1503
Rejestracja: 12 Mar 2013 16:35
Miejscowość: Ruczaj

Re: Próby Niklowe

Postprzez julk1 » 23 Lut 2017 22:14

Zobaczcie jaką piękną cenę można uzyskać za próbę niklową:
http://allegro.pl/show_item.php?item=6721627517
Poszła za 755 zł przy cenie katalogowej bodajże 200 zł. Ale był to 'rarytas", gdyż napis próba miał do góry nogami. Czy rzeczywiście ta moneta tak rzadko występuje? Tylko raz sprzedawał taka monetę w 2014 r. Niemczyk. Czy ten typ jest odnotowany w jakimkolwiek katalogu? Czy ktokolwiek ją opisał?
Jak to jest technicznie możliwe, że jeden z wyrazów rewersu jest do góry nogami? Wg mnie to była celowa robota obsługującego konkretną maszynę, ale może mylę się... A może to wyrób "wschodni"?
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 4166
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Re: Próby Niklowe

Postprzez Vader » 24 Lut 2017 09:43

Napis PRÓBA nabijano ręcznie i praktycznie każda z prób ma parę odmian umiejscowienia napisu.Zwykle jednak są one umiejscowione w podobnym miejscu. Innym przykładem odwrotnego napisu PRÓBA jest 20 zł 1973 z drzewem, gdzie jeden wariant jest nieco rzadszy od drugiego. Nie wiem jak wygląda sprawa w przypadku tej dwudziestki, trzeba by poprzeglądać archiwa i podliczyć.
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2631
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Próby Niklowe

Postprzez Mad_Tiger » 24 Lut 2017 09:52

Napis PRÓBA nabijano ręcznie i praktycznie każda z prób ma parę odmian umiejscowienia napisu.

Nikle mają nakłady 500 sztuk to ile da radę "monet" (prób) wybić stempel?
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4399
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: Próby Niklowe

Postprzez Vader » 24 Lut 2017 09:57

Oczywiście jeden dałby radę wybić wszystko. Ale najwyraźniej po to się próby i testy robi, żeby sprawdzić odbitki z kilku stempli. Pamiętaj, że próby nie były robione po to żeby ludzie to potem chomikowali po domach, tylko żeby zrobić jakieś testy wizerunku monety. A dopiero potem 'odpady' trafiały do ludzi.
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2631
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Próby Niklowe

Postprzez Mad_Tiger » 24 Lut 2017 16:49

Ale najwyraźniej po to się próby i testy robi, żeby sprawdzić odbitki z kilku stempli.

Takie testy to raczej się robi jak stempel zachowuje się po wybiciu xx egzemplarzy :) i do tego służyły raczej próby w miedzioniklu :)
np. 10 zł 1971 FAO (ta z cyckiem): MN 51200 sztuk, Ni 500 zł

Cytując Niemczyka:
W początku lat 60-tych XX wieku , Komisja Numizmatyczna Zarządu Głównego ówczesnego Polskiego Towarzystwa Archeologicznego, wystąpiła do Prezesa Narodowego Banku Polskiego w Warszawie z inicjatywą stałej emisji niklowych monet próbnych. Miały one dokumentować prace projektowe nad bieżącymi, wprowadzanymi sukcesywnie monetami obiegowymi, okolicznościowymi i pamiątkowymi.
Wiele z tych projektów, nie tyle kontrowersyjnych co zawierających nowatorskie rozwiązania plastyczne, nie uzyskiwało akceptacji dość zachowawczej Komisji Bankowej zatwierdzającej ich projekty do realizacji.
Aby ocalić dla numizmatyki te niezrealizowane projekty monet, autorstwa wybitnych polskich rzeźbiarzy, oraz pokazać wieloetapową drogę twórczego dochodzenia do finalnego efektu, jakim jest moneta obiegowa, postanowiono wybijać po 500 sztuk każdej monety. Były to zarówno wykonane w niklu próby monet skierowanych do emisji, jak i ich nie zatwierdzone projekty. Połowa nakładu pozostała w Banku, resztę rozdzielono między kolekcjonerów.
Stałe przydziały tych monet mogli otrzymywać tylko najaktywniejsi członkowie Towarzystwa, na podstawie specjalnego regulaminu przyznawania tych monet. Na wniosek macierzystego Oddziału, dożywotniego przydziału wszystkich kolejnych „kompletów”, dokonywała Komisja Numizmatyczna ZG PTA., kierując się zasadą tworzenia tzw. „społecznego muzeum”. Monety miały być udostępniane na wystawach i pokazach, a więc otrzymujący je musiał być już właścicielem udokumentowanego zbioru numizmatycznego. Sankcją za pozbycie się monet bez wiedzy Komisji było automatyczne pozbawienie dalszego przydziału. Z chwilą śmierci właściciela komplety tych monet ulegały często rozproszeniu, stąd po półwiecznej ich egzystencji w numizmatyce polskiej, nie tak często spotykamy pełny zbiór.
Założenia edycyjne tych monet jako niezrealizowanych projektów w innym metalu niż bieżąca emisja, wyłącznie dla celów kolekcjonerskich, były ewenementem w ówczesnych czasach i światłą zasługą polskich numizmatyków dla ochrony naszego dziedzictwa kulturowego, jakie niesie z sobą historia polskiej monety.

Nikle służyły raczej funkcji reprezentacyjnej niż testowej więc po co robić im tyle odmian stempla z różnym umiejscowieniem napisu PRÓBA?? Czyżby stemple na NIklu tak szybko się psuły?
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4399
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: Próby Niklowe

Postprzez julk1 » 25 Lut 2017 00:57

julk1 napisał:Zobaczcie jaką piękną cenę można uzyskać za próbę niklową:
http://allegro.pl/show_item.php?item=6721627517" target="_blank" target="_blank" target="_blank
Poszła za 755 zł przy cenie katalogowej bodajże 200 zł. Ale był to 'rarytas", gdyż napis próba miał do góry nogami. Czy rzeczywiście ta moneta tak rzadko występuje? Tylko raz sprzedawał taka monetę w 2014 r. Niemczyk. Czy ten typ jest odnotowany w jakimkolwiek katalogu? Czy ktokolwiek ją opisał?


Nagle pojawił się drugi egzemplarz :shock: tylko MN z ładną ceną (5200 zł):

http://allegro.pl/20-zl-1989-proba-mn-n ... 88247.html" target="_blank" target="_blank

I kolejna miedzioniklówka z tym samym do góry nogami napisem "PRÓBA":

http://allegro.pl/8722-proba-20-zlotych ... 63913.html

Skąd ten nagły wysyp 20 zł z tym samym odwrotnym napisem?
Awatar użytkownika
julk1
 
Posty: 4166
Rejestracja: 28 Sty 2009 10:24

Re: Próby Niklowe

Postprzez meszuzel » 26 Lut 2017 13:34

Posty z dyskusją o współczesnych próbach wydzieliłem TUTAJ
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11504
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Próby Niklowe

Postprzez orgmulmul » 28 Mar 2018 22:48

czy ktos zbiera te probne niklowki? Ja nie, ale postanowilem jednak nabyc grosika 1949 w drodze wyjatku. Niestety grosik jakis przyciezkawy. Czy to katalog podaje wage teoretyczna / waga waha sie od przypadku do przypadku / istnieja falsy (tez z niklu) z nadwaga?
Załączniki
grosz.jpg
Awatar użytkownika
orgmulmul
 
Posty: 94
Rejestracja: 03 Paź 2013 17:10

Re: Próby Niklowe

Postprzez mmz » 29 Mar 2018 00:46

1. Mam kilka różnych np. 1z1957 (bo łatwiej o taką menniczą niż z Al), ale nigdy ich nie ważyłem
2. Poza tym trzeba by mieć kilka takich samych egzemplarzy, a to juz jest utrudnienie
3. Oczywiście można poszukać takich co powinny być z tych samych krążków i wtedy poważyć
4. Tych monet raczej nikt nie fałszuje, prędzej ktoś dobija nowe egzemplarze z oryginalnych stempli (bo jak dotąd nie uzyskałem informacji co z tymi stemplami się stało) - jest egzemplarz 5 złotych z rybakiem z pękniętym stemplem na rewersie (trochę dziwne, aby eksploatować stempel do pęknięcia i wydać tą monetę poza NBP i jego "250" egzemplarzy z "500")
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1137
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Próby Niklowe

Postprzez pibyk » 30 Mar 2018 01:23

orgmulmul napisał:czy ktos zbiera te probne niklowki? Ja nie, ale postanowilem jednak nabyc grosika 1949 w drodze wyjatku. Niestety grosik jakis przyciezkawy. Czy to katalog podaje wage teoretyczna / waga waha sie od przypadku do przypadku / istnieja falsy (tez z niklu) z nadwaga?


W katalogu są chyba po prostu błędne informacje. Mój egzemplarz waży 1,75g (a to moneta ze starego zbioru budowanego z oficjalnego przydziału w czasach kiedy takowy funkcjonował - znam jej historię).
Awatar użytkownika
pibyk
 
Posty: 32
Rejestracja: 14 Mar 2018 23:54

Re: Próby Niklowe

Postprzez orgmulmul » 30 Mar 2018 11:24

Ok czyli waga jest pewnie w porzadku; Info o 1.4g jest powielane w katalogach:

http://m4n.pl/monety/009/01033.xml
https://fortresscatalogue.com/index2.ph ... in_Details

Skoro dane sa 'umowne' dla groszowki, to podawane wagi dla pozostalych monet tez moze sa pi razy oko.
Awatar użytkownika
orgmulmul
 
Posty: 94
Rejestracja: 03 Paź 2013 17:10

Re: Próby Niklowe

Postprzez pibyk » 30 Mar 2018 21:09

Trzeba mieć świadomość tego, że niklowe próby monet groszowych z 1949 roku były bite znacznie później niż obiegowe egzemplarze tych monet (dobito je żeby stworzyć ciągłość mennictwa PRL w wersji niklowej), a że bito je w celach prezentacyjnych to i nikt nie zwracał uwagi na to, czy waga krążka odpowiada specyfikacji. Dane w katalogach prawdopodobnie pochodzą z oficjalnych dokumentów, a nie z autopsji stąd i rozbieżność.

Mój nos mi podpowiada, że dla monet pozostałych, które faktycznie bito w datach na nich wskazanych, waga katalogowa będzie dużo bardziej zbieżna z rzeczywistą.
Awatar użytkownika
pibyk
 
Posty: 32
Rejestracja: 14 Mar 2018 23:54

Re: Próby Niklowe

Postprzez mmz » 30 Mar 2018 21:35

rocznik 1957 pewnie też byl bity później i jest tu pewna nielogiczność, ponieważ 1z1957 jest bez znaku, a wybito np. 5z1979 a nie wybito 5z1975
czyli wybiórczo stosowano chronologię bicia

Ciekawe skąd mosiężne egzemplarze 1949 i całkowity folk Al i CuNi 1949 z dobitym wklęsłym napisem Próba?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1137
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Poprzednia

Wróć do Monety polskie - PRL i III RP przed denominacją

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość