Polska 2 złote 1831

Jeżeli katalogi, portale aukcyjne i informacje zawarte w sieci nie pomogły zadaj pytanie tutaj by uzyskać pomoc w wycenie oraz identyfikacji monet i banknotów.

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Polska 2 złote 1831

Postprzez Venom » 11 Gru 2016 22:24

Witam,

Znalazlem na aukcji 2 złote 1831 powstanie listopadowe. Moneta wyglada ladnie, az za ladnie. Czy jest to oryginal i czy byla czyszczona?
Allergo aukcja 6631598295

5 złotych 1831 1.jpg

5 złotych 1831 2.jpg

5 złotych 1831.jpg


Pozdrawiam
Ostatnio edytowany przez Venom 12 Gru 2016 06:00, edytowano w sumie 2 razy
Venom
 
Posty: 14
Rejestracja: 02 Gru 2016 22:32

Re: Polska 5 złotych 1831

Postprzez cezar » 11 Gru 2016 22:59

1. Nie 5 zlotych tylko 2 zlote.
2. Fals (odlew)
3. Zwaz, zmierz, zobacz czy magnez przyciaga.


Powinno byc "magnes" .... dzieki za korekte :D
Ostatnio edytowany przez cezar, 12 Gru 2016 00:56, edytowano w sumie 1 raz
BNA 850
Awatar użytkownika
cezar
 
Posty: 112
Rejestracja: 14 Lis 2015 21:16

Re: Polska 5 złotych 1831

Postprzez arcze » 12 Gru 2016 00:29

cezar napisał:... zobacz czy magnez przyciaga.


Szanowny Cezarze!
Mam przekonanie graniczące z pewnością, że magnez - choćby nie wiem jak się natężał - niczego nie jest w stanie przyciągnąć :)
arcze
 
Posty: 59
Rejestracja: 29 Kwi 2014 12:39

Re: Polska 5 złotych 1831

Postprzez cezar » 12 Gru 2016 00:52

Dzieki Arcze,
Mam zatem problem z ortografia, zawsze mi dyktanda wychodzily jak "magnezy" :D
Na swoje usprawiedliwienie mam tylko to, ze od bardzo dawna mieszkam poza PL, a i tak
staram sie jak moge ......
Mea culpa ! Wybacz !
PS a tak troche z innej beczki. Czy myslisz, ze ta piekna dwuzlotowka bedzie
przyciagana przez magnes ? :(
BNA 850
Awatar użytkownika
cezar
 
Posty: 112
Rejestracja: 14 Lis 2015 21:16

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez Venom » 12 Gru 2016 06:06

Ok,poprawiłem na 2zl, to z tego zaaferowania.
Moneta jest wystawiona w zwyklej kategorii wiec ew. Do zgłoszenia.

Zważyć, zmierzyć i potraktować magnesem mie ma jak bo to aukcja na drugim końcu Polski... Ale zapytam,zobaczymy
Venom
 
Posty: 14
Rejestracja: 02 Gru 2016 22:32

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez mmz » 12 Gru 2016 13:35

To fals. Szkoda czasu na analizę. Np. "1" w "1831" ma daszek, a oryginal nie. Odpuść sobie ten szajs.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 350
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez geoziom » 13 Gru 2016 10:20

mmz napisał:To fals. Szkoda czasu na analizę. Np. "1" w "1831" ma daszek, a oryginal nie. Odpuść sobie ten szajs.


Nieprawda. Istnieje rzadka odmiana tej monety gdzie "1" ma daszek i "Ł" ma prostą kreskę a nie falowaną tak jak w pozostałych.
Ta moneta wygląda na oryginał. Niestety czyszczona i posiada purchle.

Tu kilka przykładów tej samej wersji:
Załączniki
13614.jpg
37250.jpg
130182.jpg
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 135
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez khub » 13 Gru 2016 13:16

Jestem tego samego zdania, co kolega geoziom.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 144
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez mmz » 13 Gru 2016 13:38

Wygląda na tą rzadszą odmianę. Ma niedobitą koronę na do herbem/godłem na krawędzi otoku z lewej i prawej oraz ślady pękniętego stempla przy gwiazdce od rantu i trochę widoczne pękniecie w kierunku "R".
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 350
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez Venom » 13 Gru 2016 19:19

Dzieki za odpowiedzi, tez znalazlem przyklady takiej monety w internecie. Ta byla kupiona na aukcji sklepu numizmatycznego w Czechach, jesli to moze swiadczyc o "orginalnosci". Nieststy zgadzam sie z geoziom ze wyglada na czyszczona, szkoda...
Venom
 
Posty: 14
Rejestracja: 02 Gru 2016 22:32

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez Claire » 07 Lut 2017 20:56

Witam,

mam prośbę o określenie, a właściwie potwierdzenie, że moneta, którą przedstawiam na zdjęciach jest nieudaną kopią. Zastanawiam mnie wprawdzie fakt, że monetę nie przyciąga magnes, wymiary i waga są zgodne z oryginałem, jednak różne uszkodzenia poddają w wątpliwość fakt, że mógłby to być oryginał, niemniej jednak będę wdzięczna za opinie ekspertów.

Pozdrawiam
Aneta
Załączniki
P2070162.JPG
P2070163.JPG
P2070160.JPG
Claire
 
Posty: 41
Rejestracja: 02 Lip 2016 08:49

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez mmz » 07 Lut 2017 21:07

Z początku wygląda na egzemplarz, który był przerobiony na medalik i miał otwór. Otwór zalutowano. Czyli niby OK. Ale na rancie widać bruzdę, jakby byla ta moneta złożona z dwóch części awers i rewers sklejone dwa krążki.
Wg mnie to fals.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 350
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez Claire » 07 Lut 2017 21:18

Rzeczywiście, ta linia, która prawdopodobnie łączy dwie części, biegnie wzdłuż całego rantu - na załączonym zdjęciu to widać. Czy takie sklejanie to jeden z rodzajów podrabiania monet? A co z metalem? Jeśli to nie srebro, to co jeszcze nie przyciąga magnesu? Z drugiej strony - gdyby krążek był przerabiany na medalik, to może jednak srebro? Jak to sprawdzić?
Dziękuję za cenne uwagi :-)
Załączniki
P2070165.JPG
Claire
 
Posty: 41
Rejestracja: 02 Lip 2016 08:49

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez mmz » 07 Lut 2017 22:29

Linia może być śladem po oprawie. Załóżmy, że to oryginał. Ktoś ją oprawił np. w ozdobny pierścień. OK, ale dlaczego zrobił otwór, skoro mógł dolutować ucho do pierścienia? Spoko, może nie był za bystry, a tylko ząbkowanie mu nie spodobało się, ale mógł opiłować. Dużo tego ale.
Takie łączenia robi się przy falsach metodą galwaniczną, że łączymy dwie połówki i jest ślad.
Idź do jubilera, niech sprawdzi próbę srebra, o ile to srebro.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 350
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez Claire » 08 Lut 2017 08:54

Dzięki! Przy okazji sprawdzę :-)
Pozdrawiam
Aneta
Claire
 
Posty: 41
Rejestracja: 02 Lip 2016 08:49

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez savras » 08 Lut 2017 09:50

mmz napisał:Linia może być śladem po oprawie. Załóżmy, że to oryginał


Wątpliwe. Na zdjęciu rantu widać, że ząbki jednej połówki są przesunięte w stosunku do ząbków drugiej.
Proszę też zwrócić uwagę na rant z lewej strony - jakby górna połówka była lekko przesunięta w prawo.
savras
 
Posty: 119
Rejestracja: 21 Kwi 2015 21:22

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez khub » 08 Lut 2017 09:59

Jeśli to sklejony galwan to praktycznie nie będzie mieć dźwięku po zakręceniu bączka i upadku na blacie, możesz porównać z jakąś inną monetą.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 144
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez piotr7 » 08 Lut 2017 11:42

Kurcze, same falsy, trochę mnie to załamuję.
A już widziałem siebie przeszukującego rupiecie na bazarach. Jakoś nie mam oka, żeby odróżnić fals od oryginału, ale będę tu zaglądał, może sie czegoś naucze.
P.
piotr7
 
Posty: 44
Rejestracja: 23 Gru 2016 13:54

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez Claire » 08 Lut 2017 18:36

Witam ponownie

i dziękuję za kolejne uwagi.
Test z bączkiem okazał się strzałem w 10! Moja monetka wydała smutny, tępy i krótki dźwięk w porównaniu z długim, metalicznym dźwiękiem dwóch rupii, a więc nie mam już żadnych wątpliwości, że to falsyfikat :-) Kamień z serca...
Monetę nabyłam w ramach wymiany jako kopię, choć poprzedni właściciel sam miał wątpliwości czy to kopia czy nie.
Ząbki dwóch połówek rzeczywiście nie pasują idealnie.

Pozdrawiam serdecznie
Aneta
Claire
 
Posty: 41
Rejestracja: 02 Lip 2016 08:49

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez khub » 08 Lut 2017 19:24

Czyli jednak, a wygląda wcale nie najgorzej. Gdybyś chciała się tego pozbyć to napisz do mnie na pw, może się dogadamy, a chętnie bym to wkręcił w imadło i się trochę poznęcał.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 144
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez Claire » 08 Lut 2017 19:49

I właśnie dlatego, że wygląda nie najgorzej i poczułam do tej monetki "z duszą" sentyment, wystawiłam ją na OLX na sprzedaż lub zamianę - mam już pierwszego chętnego :-) Jeśli komuś ma przynieść radość, to czemu nie? Imadło zostawmy dla wytartych wykopków, na których nie widać ani nominału ani rocznika :-)
Claire
 
Posty: 41
Rejestracja: 02 Lip 2016 08:49

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez khub » 08 Lut 2017 20:14

Sprzedając nieoznakowany falsyfikat nie wiesz, jakie będą jego dalsze losy, może ktoś go sobie zostawi bo mu się spodoba, a może spróbuje kogoś oszukać i sprzedać jako oryginał? Duszę może mieć oryginalna moneta, a nie coś, co ma ją udawać i zostało zrobione w celu wyłudzenia od kogoś pieniędzy. No ale zrobisz jak uważasz.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 144
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez Claire » 08 Lut 2017 20:38

Sprzedaję (albo ZAMIENIAM) falsyfikat, co do którego sama nie mam stuprocentowej pewności, a co z monetą zrobi przyszły nabywca, tego nie wiem (mam nadzieję, że nie nabędzie jej w niecnych celach, ale nie mogę odpowiadać za czyjeś sumienie). Nie kieruję się takimi przesłankami "a co by było, gdyby...". Mogłabym równie dobrze monetę wyrzucić na śmietnik, ale po co? Moneta jest ładna. Co do tego, jaki przedmiot może mieć duszę, pojmuję nieco inaczej. Nie wiesz jakie były losy tej monety. Może ktoś ją nabył na bazarze w postaci medalika, który miał mu służyć jako talizman na szczęście? Skąd wiadomo ile rąk dotykało tę monetę przede mną i jakie emocje się z tym wiązały? A co, jeśli nie emocje, nadaje rzeczom, "duszę"?
Claire
 
Posty: 41
Rejestracja: 02 Lip 2016 08:49

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez khub » 08 Lut 2017 20:48

Ok, poddaję się :) ja w każdym razie chcę ją rozpruć, fotki mogę wrzucić na forum.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 144
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez Claire » 08 Lut 2017 20:51

Brzmi zbyt drastycznie! Za żadne skarby Ci jej nie oddam :-)
Claire
 
Posty: 41
Rejestracja: 02 Lip 2016 08:49

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez khub » 15 Lut 2017 21:42

Ostatecznie udało mi się jednak wycyganić tę monetkę od Claire, więc mogę się podzielić spostrzeżeniami. Na pierwszy rzut oka prezentuje się nie najgorzej, bez porównania lepiej, niż np. tandetne falsy z allegro sprzedawane po 10 zł w "kopiach". Zdradza ją na pewno niedorobiony rant oraz miękkość metalu, który można dość łatwo skaleczyć, nawet paznokciem. Jest to jakiś niemagnetyczny stop, topiący się w niskiej temperaturze (np. przy porządnym podgrzaniu punktowo lutownicą). Myślałem wcześniej że to galwan sklejony z dwóch połówek, ale po nacięciu rantu okazało się, że struktura metalu jest jednorodna, nie ma blaszek zewnętrznych i wypełnienia, wygląda raczej na odlew, a kreska na rancie to ślady łączenia form. W tzw warunkach giełdowych falsa tego najłatwiej rozpoznać można po rancie, tępym dźwięku i miękkości - całą monetę można przy użyciu dość dużej siły zgiąć w palcach, z oryginałem się to nie uda :)
Załączniki
1.jpg
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 144
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: Polska 2 złote 1831

Postprzez khub » 15 Lut 2017 23:22

Jeszcze jedno - napisałem, że jest to fals lepszy od tego, co za 10 zł można kupić na allegro. Miałem na myśli takie coś, jak wklejam poniżej. Okazuje się, że dawno nie zaglądałem do "kopii i falsyfikatów", bo teraz jest już niestety sporo lepszych falsów 2 zł 1831, między innymi tego typu, co ten od Claire.
Załączniki
036501f5470c905fcbdf9dda9feb.jpg
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 144
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Następna

Wróć do Wycena i identyfikacja monet i banknotów

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości

cron