10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Jeżeli katalogi, portale aukcyjne i informacje zawarte w sieci nie pomogły zadaj pytanie tutaj by uzyskać pomoc w wycenie oraz identyfikacji monet i banknotów.

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez gral » 23 Paź 2017 22:49

Proszę o pomoc w precyzyjnym określeniu czy moneta na zdjęciu to falsyfikat czy oryginał. Podaję podstawowe parametry śr. 17,5 waga 1,47. Dziękuję
Załączniki
DSC_0167.JPG
DSC_0168.JPG
gral
 
Posty: 13
Rejestracja: 23 Paź 2017 22:25

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez Vader » 23 Paź 2017 23:32

Mocny wycieruch, ale oryginał. Nie opłaca się zresztą podrabiać tego rocznika w takim stanie (ani pewnie w żadnym innym).
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2631
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez gral » 24 Paź 2017 07:54

A jak wytłumaczyć różnicę w wadze? Posiadam liczne monety w stanie II i ich waga oscyluje ok. książkowej 1,8g, posiadam także o wiele mocniej wytarte a mimo to waga wskazuje np. 1.66.
gral
 
Posty: 13
Rejestracja: 23 Paź 2017 22:25

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez Vader » 24 Paź 2017 16:43

Foty trochę nieostre, ale może to być też fals z epoki z gorszej jakości srebra. Tyle że jakoś nadspodziewanie dobry, bo ja mam taki i jest mocno koślawy:

Image Image

Sprawdź też grubość, bo może w mennicy ktoś lody kręcił i wstawił cieńszą blachę. Ale to raczej mało prawdopodobne.
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2631
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez gral » 24 Paź 2017 18:19

Wstawiam lepsze foty. Może ktoś ma takie monety tj. o zbliżonej wadze i jest pewien o oryginalnym pochodzeniu. Zmierzyłem grubość suwmiarą 0,9mm.
Pytanie ciągle aktualne oryginalny czy fałszywy.
Myślę, że jak by ważyła ok. 1,7g to nie budziła by wątpliwości. Jak należy podejść praktycznie do kryterium wagi monety : ile poniżej (lub powyżej) wagi nominalnej można uznać za tolerancję kwalifikującą monetę do oryginału?
Załączniki
DSC_0172.JPG
DSC_0173.JPG
gral
 
Posty: 13
Rejestracja: 23 Paź 2017 22:25

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez Vader » 24 Paź 2017 19:50

To ma być ta 'lepsza fota'?

Image

Nie przystawiaj obiektywu/telefonu tak blisko monety, zrób większy odstęp. Lepiej mieć nieco mniejszą monetę na zdjęciu niż rozmazanego ciapaja. Sprawdź co wyszło, w razie czego popraw, a dopiero potem wrzucaj zdjęcia.
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2631
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez Igorek » 24 Paź 2017 20:04

fals z epoki !
Awatar użytkownika
Igorek
 
Posty: 474
Rejestracja: 17 Maj 2014 13:23

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez gral » 24 Paź 2017 21:07

Vader za twoją radą wstawiam kolejne zdjęcia.
Igorek na czym opierasz swoją tezę?
Załączniki
DSC_0176.JPG
DSC_0179.JPG
DSC_0181.JPG
gral
 
Posty: 13
Rejestracja: 23 Paź 2017 22:25

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez Vader » 24 Paź 2017 22:09

Teraz widać lepiej koślawego orła. Porównaj na żywo dokładnie jakość wykonania z oryginałem: http://foto.wcn.pl/sklep/full/143092.jpg
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2631
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez gral » 24 Paź 2017 22:16

Mógłbyś bardziej szczegółowo rozwinąć swoje określenie "koślawy"
gral
 
Posty: 13
Rejestracja: 23 Paź 2017 22:25

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez Vader » 27 Paź 2017 14:03

Szczegółowo nie rozwinę, bo Twoje zdjęcia nadal są niewyraźne. Masz monetę przed nosem oraz duże i wyraźne zdjęcie na ekranie które wkleiłem - porównaj sam poszczególne elementy i szczegóły awersu i rewersu.
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2631
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez hern » 03 Lis 2017 19:48

Bardzo ciekawy przypadek. Ze zdjęć sądząc powiedziałbym, że to oryginał. Nie dostrzegam żadnej koślawości, o której wspomniał kol. Vader, co więcej egzemplarz ma parę cech charakterystycznych dla rocznika 1889. Mało w mojej ocenie prawdopodobne, aby potencjalny fałszerz podrobił tak dokładnie drobne cechy stempla. Natomiast niska waga całkowicie zbiła mnie z tropu. Nie spotkałem się do tej pory z tak drastycznymi różnicami wagowymi w monetach rosyjskich bitych z metali szlachetnych. Co innego miedź - tu bywały odchylenia rzędu kilkudziesięciu % (w obie strony) w odniesieniu do stopy menniczej (co prawda też raczej w latach wcześniejszych - w I połowie XIX w.).
Na dodatek moneta wygląda na srebrną - na zdjęciach brak jakichkolwiek poszlak, które pozwalałyby założyć, że może być inaczej.
Hmmm, co pozostaje? Rzadki przypadek destruktu menniczego lub niezwykłej jakości falsyfikat. W obu przypadkach jest to niewątpliwie kolekcjonerska ciekawostka.
Pozdrawiam
Nie należy kolekcjonować niczego, co zostało stworzone z myślą o kolekcjonowaniu.
hern
 
Posty: 130
Rejestracja: 02 Wrz 2017 22:03

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez Vader » 03 Lis 2017 20:55

W zasadzie to przy tych zdjęciach można tylko gdybać. Może być fals a może nie - ja się dopatruję na orle elementów, które są nie do końca 'poprawne' mimo nawet takiego słabego stanu zachowania. Ale to równie dobrze być wynik nieostrych zdjęć, więc albo autor wątku wstawi rzeczywiście udane fotki albo sam dokona analizy mając monetę przed oczami.
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2631
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez hern » 04 Lis 2017 19:39

No, na pewno lepsze zdjęcia by się przydały :) Ale tym, co nie daje mi spokoju jest niska waga tego egzemplarza. Mam trochę rosyjskich wycierusków, zrobiłem eksperyment i rzucałem je na wagę. Rozrzut był od 1,67 do 1,82. Do 1,47 sporo brakuje... Kolego gral, lepsze fotki, pls :)
Nie należy kolekcjonować niczego, co zostało stworzone z myślą o kolekcjonowaniu.
hern
 
Posty: 130
Rejestracja: 02 Wrz 2017 22:03

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez gral » 04 Lis 2017 19:40

Lepszych zdjęć nie jestem w stanie wykonać. Porównując z przesłanym mi zdjęciem według mnie też nie ma drastycznych rozbieżności. A jednak pytanie powraca jak mantra oryginał czy falsyfikat? Dla mnie bliżej do opinii kolegi hern. Też mam kilkanaście 10-tek i potwierdzam wagę od 1,66 do 1,82 to już coś. 1,66 to u mnie strasznie wytarta a jednak daleko do 1,47.....
Załączniki
10kp 2.JPG
10kp 1.JPG
Ostatnio edytowany przez gral, 15 Lis 2017 13:40, edytowano w sumie 1 raz
gral
 
Posty: 13
Rejestracja: 23 Paź 2017 22:25

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez Igorek » 04 Lis 2017 20:23

nie rób już zdjęć kolego bo wychodzą coraz gorzej moneta nawet jak oryginał - totalny wycieruch wart 2zł po co ciągnąć dalej temat ?
ja dalej twierdze że to fals . orzeł jest zarąbany jak Jelcyn
wpuszczając milion sztuk w obieg monet o zaniżonej wadze i o niższej próbie srebra
zostawało kilkaset kilogramów srebra w kieszeni tłustego Carskiego urzędnika ;)
Awatar użytkownika
Igorek
 
Posty: 474
Rejestracja: 17 Maj 2014 13:23

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez arcze » 05 Lis 2017 19:18

Tak niska masa wskazuje na falsyfikat wykonany na szkodę emitenta.

Przełom XIX/XX wieku to w Rosji okres bardzo intensywnej, wręcz masowej produkcji fałszerskiej; fałszowaniem monet zajmują się całe artele przestępcze.
Nominały kopiejkowe z reguły odlewano w białym metalu (następnie srebrzono) - znacznie rzadziej spotyka się fałszerstwa odlewane w stopie o niewielkiej zawartości srebra.

Na ilustracjach poniżej przykłady oryginalnych, pochodzących z epoki form odlewniczych.
Załączniki
A.gif
B.gif
C.gif
arcze
 
Posty: 68
Rejestracja: 29 Kwi 2014 12:39

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez gral » 05 Lis 2017 21:26

Dzięki za ciekawą informację. Czy masz większą informacje na temat "białego metalu", czy mógł on zawierać żelazo? Idąc twoim tropem monety odlewane typ sposobem mogą posiadać widoczny znak - pozostałość, deformację od strony wlewu. I jeszcze jedno pytanie jeśli moneta carska mocno wytarta np. przez intensywne czyszczenie zaczyna zmieniać kolor w kierunku miedzi to również znaczy o jej podrobieniu (np. o wycieraniu srebrzenia)? Według mnie takiego zjawiska nie powinno być w oryginalnych monetach ze srebra chyba że się mylę.
gral
 
Posty: 13
Rejestracja: 23 Paź 2017 22:25

Re: 10 kopiejek carskich falsyfikat czy oryginał

Postprzez arcze » 06 Lis 2017 20:35

Biały metal to niskotopliwy stop sporządzony na bazie cyny i ołowiu.
Wyroby odlewane z białego metalu teoretycznie mogą zawierać żelazo, ale nie w postaci składnika stopu, lecz przypadkowych zanieczyszczeń drobinami metalu.

ad "przez intensywne czyszczenie zaczyna zmieniać kolor w kierunku miedzi".
Takie zjawisko nie może wystąpić w przypadku oryginalnych srebrnych monet Rosji, zaś jeśli tak się dzieje, to mamy do czynienia z falsyfikatem wykonanym z miedzi, brązu lub mosiądzu.
arcze
 
Posty: 68
Rejestracja: 29 Kwi 2014 12:39


Wróć do Wycena i identyfikacja monet i banknotów

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 6 gości