Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 20 Gru 2016 12:44

1. Czy Nike 1932 została wybita, czy tylko była w planach, a może nawet nie była w planach a jest tylko legendą?
2. Jak trafiła do "ludzi"? Wykradziona, wypłacona przy pensji, wręczona pracownikom mennicy, urzędnikom etc., czyli znajomym królika, przesłana do oddziałów jako wzorce?
3. Ile sztuk wybito? Jaki jest nakład rzeczywisty? 104.000, 3.100.000?
4. Kiedy ją wybito? W 1931? 1932?
5. Ile sztuk przetrwało? 25? 120?
6. Dlaczego większość jej egzemplarzy to stany 3? Nie była w obiegu, a jak była to rok, dwa? Ktoś filcował tylko Nike 1932, a 1928 pieścił?

I. Nakłady Nike 1932:
a) Parchimowicz: 3.100.000 egzemplarzy
b) Chałupski: 104.000 egzemplarzy

Kto ma rację? Skąd te wyliczenia?

II. Liczna Nike 1932 dostępna przed IIWŚ: 216-21.600 egzemplarzy (moje dywagacje)

Dlaczego tyle? Ponieważ tyle było przez IIRP oddziałów banków. Założenie jest, że do każdego oddziału dostarczono 1 egzemplarz monety do celów porównawczych. Może dostarczano np. rulon? A w rulonie ile sztuk? Wtedy monet było by dostarczonych odpowiednio:
a) 216*1=216
b) 216*50=10.800 (50 szt. było dla monet 1 grosz)
c) 216*100=21.600

liczby oddziałów banków na podstawie: http://www.krzysztofkopec.pl/podstrony/ ... nanse.html

"...Po napaści Niemiec hitlerowskich na Polskę 1 września 1939 r. całość polskiego systemu bankowego i kredytowego została podporządkowana interesom gospodarki niemieckiej a zasoby finansowe w nim zgromadzone zostały skonfiskowane. Jeśli chodzi o sieć polskiego systemu bankowego i kredytowego to według ostatnich wiarygodnych danych na dzień 1 stycznia 1939 r. (Mały Rocznik Statystyczny 1939 r. wydany nakładem Głównego Urzędu Statystycznego RP pod redakcją Edwarda Szturn de Sztrema str. 208, dział XII, tabela nr 1) obejmowała ona 50 oddziałów Banku Polskiego S.A. Ponadto Banki Państwowe miały 33 oddziały regionalne. Banki Komunalne dysponowały 4 oddziałami a Bank Akceptacyjny - 1. Następną grupę banków stanowiły Banki Prywatne. Przy czym Banki Prywatne krajowe których było 26 dysponowały 84 oddziałami a 4 Banki Prywatne zagraniczne 9 oddziałami. Do tego dochodził Bank PKO - 9 oddziałów i Bank Polska Kasa Opieki - 26 oddziałów.
Polski system bankowo-kredytowy przed 1 września 1939 r. uzupełniały jeszcze Kasy Oszczędnościowe, których było 353, Gminne Kasy Pożyczkowo-Oszczędnościowe – 975, Centrale Kredytowe Spółdzielni i Związków Spółdzielczych – 9, Centralna Kasa Spółek Rolniczych – 8 oddziałów, Spółdzielnie Kredytowe – 5597, Towarzystwa Kredytowe Ziemskie i Miejskie – 18, Towarzystwo Kredytowe Przemysłu Polskiego – 1 oddział. ..."

III. Liczba Nike 1932 dostępna po IIWŚ: 25-120 (szacowań R6-R5)

z pobieżnych przeglądów aukcji (oczywiście nie uwzględniając ewidentnych kopii) w internecie jest to raczej więcej niż 25 sztuk, chyba, że część z tych egzemplarzy (oczywiście powtarzają się w rożnych odsłonach - bez slabu, po umyciu, w slabie) to falsyfikaty :(

słaby dowód, że takie Nike 1932 były w obiegu:

http://konkatedra-ostrowwlkp.pl/2014/12 ... urodzenia/

"...Ks. Jan Stachowiak: Moi wspaniali rodzice mówili mi, że numizmatykiem jestem od urodzenia, bo gdy mama na mój roczek, zgodnie z tradycją, wyłożyła na stół książeczkę, różaniec i monetę, podobno bez wahania chwyciłem srebrną monetę pięciozłotową z podobizną NIKE, wydaną przez Bank Polski w 1932 roku, która obecnie na aukcjach numizmatycznych kosztuje 45 tysięcy złotych. Tajemnica tak wysokiej cenny tej monety polega na tym, że po jej wydaniu do obiegu pieniężnego (w małych ilościach) nastąpiła w świecie zmiana ceny kruszcu srebra, rozpoczęto więc wymianę jej na inne numizmaty, ale ojciec nadal pozostawił ją na pamiątkę w worku lnianym, gdyż była to wypłata za pierwszą pracę. ..."
Załączniki
IMG_20161220_133342.jpg
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez andrzej5969 » 20 Gru 2016 17:58

Tylko czekac jak sie wysypie rulonik takich Nike tak jak to bylo jakis czas temu z 20gr 1923r w stanie PF ;)
A niby to tylko 10 sztuk ich wybito :) hehehe
Z Nike 1932 na dzien dzisiejszy wszystko jest mozliwe.
Moze Parchimowicz, moze Chalubski a moze kolego ty masz racje ... kto to wie.
Mozemy tylko sobie pogdybac ... nic wiecej.
Kto wie co jeszcze z tej Szwajcari wyplynie ;)
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 657
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez Mad_Tiger » 20 Gru 2016 18:02

mmz napisał:I. Nakłady Nike 1932:
a) Parchimowicz: 3.100.000 egzemplarzy
b) Chałupski: 104.000 egzemplarzy


a- to egzemplarze wybite
b- egzemplarze które mogły zostać w obiegu bo większość nakładu została wycofana(przetopiona) przed jego wprowadzeniem


II. Liczna Nike 1932 dostępna przed IIWŚ: 216-21.600 egzemplarzy (moje dywagacje)

Sam BP wycofał bo srebro przewyższało nominał więc ilu właścicieli przetopiło aby na niej zarobić?
Nie każdy jest numizmatykiem/kolekcjonerem aby odkładać, część zobaczy w tym pamiątkę a część śmiecia ...
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4512
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 21 Gru 2016 00:18

Jak rozumieć rzadkość? Wg W. Terleckiego? Czy fortresscatalogue.com?

W.Terlecki (katalog z 1965 r.)
R8 - 5 do 1 sztuki
R7 - 30 do 6 sztuk
R6 - 120 do 31 sztuk
R5 - 600 do 121 sztuk
R4 - 3 000 do 601 sztuk
R3 - 15 000 do 3 001 sztuk
R2 - 80 000 do 15 001 sztuk
R1 - 400 000 do 80 001 sztuk
R - 2 000 000 do 400 001 sztuk

E.Kopicki=J.Chałupski=fortresscatalogue.com:
RR - 1 sztuka
R8 - 3 do 2 sztuki
R7 - 6 do 4 sztuk
R6 - 25 do 7 sztuk
R5 - 120 do 26 sztuk
R4 - 600 do 121 sztuk
R3 - 3 000 do 601 sztuk
R2 - 15 000 do 3 001 sztuk
R1 - 80 000 do 15 001 sztuk
R - 400 000 do 80 001 sztuk
- - powyżej 400 001 sztuk

U Terleckiego Nike 1932 to R4, czyli od 601 do 3.000 sztuk, natomiast fortresscatalogue.com daje R5 (26-120). J.Chałupski R6 (7-25, co jest podobno na wzór E. Kopickiego, który wzorowal się na Terleckim, ale.... Kopickiego podział=podział fortresscatalogue.com).
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez andrzej5969 » 21 Gru 2016 13:32

Tu jest najlepsze wytlumaczenie histori skali rzadkosci.
Przykro mi ze po angielsku ale wydaje mi sie ze lektura warta poczytania
http://www.thehistorybank.com/perspective/may10_4.html

Wg skali PCGS to ta Nike kfalifikuje sie nawet na R6 jak nie na R7 nawet ;)
IMG_5646.JPG
Nie jestem expertem tylko kolekcjonerem
Awatar użytkownika
andrzej5969
 
Posty: 657
Rejestracja: 12 Wrz 2012 15:43

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 05 Lip 2018 18:14

Ile jest Nike 1932 nikt nie wie natomiast można podyskutować o nakładzie, dlaczego Parchimowicz podaje 3.100.000 szt. a Chałupski 104.000 szt.

Według W. Terleckiego "Mennica Warszawska" w roku 1932 wybito 7.104.000 : 5-cio złotówek.
czyli nakład według Parchimowicza
5 zł Nike 1932 - 3.100.000 szt
5 zł Polonia 1932 MW - 1.000.000 szt
5 zł Polonia 1932 Londyn - 3.000.000 szt

łącznie 7.100.000 szt. różnica 4.000 szt.
za Terleckim powtarza większość.

Chałupski twierdzi opierając się na sprawozdaniach z okresu, że w MW wybito:

5 zł Nike 1932 - 104.000 szt
5 zł Polonia MW 1932 -4.000.000 z czego ze względu na błędy bicia przetopiono 3.000.000 szt.

w Londynie
5 zł Londyn 1932 - 3.000.000 szt (ze względu na złe bicie MW moje dywagacje)

Łącznie 7.104.000 szt.

Ile ostatecznie ocalało a ile wycofano i przetopiono monet na przykładzie Polonii 1932 MW widać , że musiało nie za wiele zostać a w stanie menniczym zdobyć tą monetę jest niebywale trudno jest to też pokłosie złego bicia tej partii.

O 5 zł Nike w stanie menniczym niezależnie od rocznika też trudno, a bo czyszczono a bo duża powierzchnia łatwo ulegała uszkodzeniom.

POPSTAR
Ostatnio edytowany przez popstar, 09 Sie 2018 07:19, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 289
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez jch » 05 Lip 2018 18:51

Informację o wysokości nakładu wziąłem z trzeciego sprawozdania mennicy warszawskiej.
Załączniki
mennica-spr-3.jpg
Zbierajmy monety!

Jurek
jch
 
Posty: 58
Rejestracja: 27 Wrz 2012 21:21

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 05 Lip 2018 20:39

Na podstawie nakładów rok w rok 1 złoty 1929 można uznać, że przypisywanie do lat rozliczeń mennicy konkretnych dat z roczników na awersie monety jest zbytnim uproszczeniem. To że monety bito np. w roku 1932 w pierwszej emisji nie oznacza ani że miały datę 1932, ani że miały datę 1933.

Złotówki były z jednym rocznikiem 1929, a były bite w latach 1928-1938.

Nike bili w różnych latach, ale nie wiadomo z jakim rocznikiem, może wszystkie 1928, a może 1930, kto to wie?

Wybili miliony a awers ciagle ten sam 1928/30, a tylko rocznikowe 1931 i 1932 po 100 sztuk.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez Coins_4_U » 05 Lip 2018 22:45

Kolego mmz - ferment siejesz jak "nirek" we wszelkich znanych nam konfiguracjach. Spiskowe teorie w tym wypadku nie mają racji bytu. Ta moneta była w obiegu, tyle, że rzeczywiście bardzo krótko. To, że większość z nich jest w słabym stanie nie dowodzi żadną miarą, że to falsyfikaty. Warto też pamiętać, że wartość nabywcza monety o nominale 5 złotych była wtedy niemała. Czas na wymianę starych monet na nowe nie był długi , więc zapewne sporo z nich wróciło do banku, a potem .... do tygla …….
Kryzys światowy z 1929 roku ( słynny Black Friday ) ze sporym opóźnieniem spowodował konieczność zmiany stopy menniczej monet srebrnych w II RP . Ile monet 5 zł Nike 1932 się zachowało do dziś raczej nikt nie wie, choć zrobienie porządnej kwerendy wszystkich sztuk jakie pojawiły się na aukcjach w ciągu ostatnich 50 i więcej lat teoretycznie nie powinno być aż tak trudne. Problemem jest ……….. jakość zdjęć w katalogach aukcyjnych (sceptykom podpowiadam, że internet jest nadal młodym wynalazkiem ). Na pewno spora część z tych zachowanych monet zmieniało właściciela i to pewnie nie raz. Sprzyjała temu na pewno stała progresja cen tego rocznika.
Sam kiedyś próbowałem taką kwerendę zrobić i wyszło mi, że jest „tego” mniej niż 100 sztuk (tyle że było to jakieś 10 lat temu i dalej już tego nie śledziłem ). Nota bene mój pierwszy zakup na Allegro jesienią 2000 roku to właśnie 5 zł Nike 1932 – od szacownego „smakosza” ( kto kuma kto zacz, szacun ) – wówczas za „jedyne” 4.000 zł. Oj była to w sumie niezła kwota, a sama moneta prawie „klamka”, tyle że z drugiej strony świadomość rzadkości obiektu jarała mnie do czerwoności. Kilka lat później kupiłem znacznie ładniejszy egzemplarz na aukcji WCN i … mam go do dziś .
Coins_4_U
 
Posty: 119
Rejestracja: 07 Cze 2016 16:27

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 05 Lip 2018 23:08

Coins miałeś zrobić zdjęcia trzech wariantów litery h w porównaniu do Paryża, to primo.
Po drugie primo, kupiłeś szmelc nike 1932 i ... ? jak w LaLa Poland ... i?
odp: i .. nic. Szmelc to szmelc.

Nike 1932 (i 1931) to jest po 100 sztuk i koniec, bo ... to monety z zestawów rocznikowych.

A teraz odpowiedz sobie sam, jakim cudem moneta rocznikowa mogła trafić do obiegu?

Pojedyncze egzemplarze mogły i były do lutego 1940, a dlaczego? To poczytaj prasę z epoki.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez Coins_4_U » 05 Lip 2018 23:28

mmz specjalista od powodzi :-) Jakie 3 warianty litery H przywołujesz ? Skąd to wziąłeś - z lasu Szyszki ? Jakie zdjęcia rzekomo obiecywałem ? Guzik wiesz, guzik piszesz, i tyle w temacie. Czekam na dowody, nie na ..powódź 
Coins_4_U
 
Posty: 119
Rejestracja: 07 Cze 2016 16:27

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 05 Lip 2018 23:31

sam pitoliłeś, że jest gruby orzeł, pośredni i chudy przy h
Coins wiem że nic nie wiesz, ale to dobrze bo możesz zacząć od ZERA
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez Coins_4_U » 05 Lip 2018 23:38

Czytać ze zrozumieniem trzeba umieć, masz jednak z tym problem . A pitolisz Waćpan Ty , nie ja.
Coins_4_U
 
Posty: 119
Rejestracja: 07 Cze 2016 16:27

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 05 Lip 2018 23:41

znów jesteś nieelegancki i niemerytoryczny
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez khub » 06 Lip 2018 10:44

mmz - moim zdaniem popełniasz jeden błąd podstawowy, i to w przypadku szeregu różnych monet z różnych epok, o których kilka razy mieliśmy okazję mieć inne zdanie - wysnuwasz błędną teorię, ale zaczynasz w nią fanatycznie wierzyć, a wszelkie niezgodności z przyjętą przez siebie tezą przypisujesz falsyfikatom, nowym biciom etc., popadając w absurd. Klasyczne "jeśli fakty przeczą teorii, tym gorzej dla faktów". Nike 32 jest tu jednym z dobrych przykładów. Ubzdurałeś sobie, że rocznik nike 31 i 32 był bity tylko po 100 sztuk do zestawów rocznikowych, a gdy cyferki się przestają zgadzać, bo egzemplarzy z 1931 jest na rynku więcej niż 100, a zarówno roczniki 31 jak i 32 były bite wieloma kompletami stempli, to zamiast przyjąć błąd w swoich założeniach, zaczynasz nazywać dobre monety falsami. No chyba, że trollujesz... ;)

Coins_4_U - kilka miesięcy temu poświęciłem chyba ze dwa dni i wyszukałem wszystkie egzemplarze nike 32 dostępne w sieci, a później powoli redukowałem powtórki. Ostatecznie z ok. 80 monet zostało mi 49 awersów i 52 rewersy. Gdyby jakość zdjęć była lepsza, przypuszczam że jeszcze kilka sztuk by odpadło. Ile dodatkowych, niepowtarzalnych egzemplarzy mogło się pojawić w handlu w ciągu ostatnich powiedzmy 25-30 lat? Myślę, że nie więcej niż kilkanaście. Ile może leżeć w starszych kolekcjach? Tu się nie podejmuję oceny.

Przy okazji - jeśli ktoś dysponuje zdjęciami nike 1932, które nie są obecnie dostępne w internecie, czyli głównie drukowane katalogi polskich domów aukcyjnych, allegro, albo np. lepszymi zdjęciami egzemplarzy z pierwszych ok. 20 aukcji WCN, to będę wdzięczny za podesłanie na khub.post@gmail kropka com z krótką informacją o źródle. (coins 4 you - jeśli można, to poproszę o fotki tego egz. od SS) Miałem kiedyś sporo katalogów, które potem poskanowałem i oryginały puściłem dalej, ale niestety skany poszły w diabły razem z dyskiem :/, a drugi raz mi się nie chce wszystkiego szukać i kupować.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 335
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 06 Lip 2018 11:15

TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez Coins_4_U » 07 Lip 2018 09:54

Nie mam fotki Nike 1932 kupionej od SS. Mam gdzieś w domowym archiwum papierowy wydruk screena tej aukcji, ale gdzie to teraz jest nie wiem ( przeprowadzka ). Dodać moge , że był to zakup we bodajże wrześniu 2000 roku, po zakupie lepszej sztuki gorsza poszła do Grudziądza. Ta moneta była sprzedana kilka lat później na jednej z aukcji PTN.
Coins_4_U
 
Posty: 119
Rejestracja: 07 Cze 2016 16:27

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 23 Lip 2018 11:51

przepraszam usunąłem
Ostatnio edytowany przez popstar 06 Sie 2018 07:24, edytowano w sumie 2 razy
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 289
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 23 Lip 2018 13:27

Skąd wiadomo jaka data była na krążkach bitych w 1931 i 1932?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez jch » 23 Lip 2018 17:20

mmz napisał:Skąd wiadomo jaka data była na krążkach bitych w 1931 i 1932?

Źródła nie ma.
Należy jednak przypuszczać, że bito je z datami odpowiadającymi rocznikowi.
Złotówka 1929 to ewenement wśród monet II RP - tylko ta moneta, z niezmiennym rocznikiem, została odnotowana jako produkt mennicy w późniejszych latach.
Zbierajmy monety!

Jurek
jch
 
Posty: 58
Rejestracja: 27 Wrz 2012 21:21

Następna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 8 gości