Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez jch » 11 Sie 2018 09:44

Proszę niczego nie usuwać.
Zapis ścieżek prowadzących do celu, łącznie z tymi błędnymi, jest cenny, bo może oszczędzić niepotrzebnego wysiłku osobom prowadzącym podobne badania - równolegle lub po jakimś czasie.
Zbierajmy monety!

Jurek
jch
 
Posty: 58
Rejestracja: 27 Wrz 2012 21:21

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 11 Sie 2018 11:13

a taki Rudolf Miękicki w 1934 nie wiedział o nike 1931 i nike 1932, za to wiedział o 2 złote 1924 litera H odwrotka

PS. Co prawda Miękicki pisze, ze monety 2,5,10 zlotych 1932 bez znaku to mennica belgijska, a nie angielska i pisze o 2z1932 bez znaku mennicy, ale i tak nie wspomina o nike 1931/32. Ze Sztandarem też się zagalopował, że wybity w 1930, skoro bito jezeli już to w grudniu 1930 i ukończono w 1931, a najprawdopodobniej całość była w 1931.
Załączniki
IMG_20180811_111128.png
IMG_20171230_203214.png
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 11 Sie 2018 21:06

Cały czas nurtuje mnie pytanie dlaczego nie wybito całego nakładu 28 milionów w jednym ciągu z punktu widzenia technicznego i dostaw z Brukseli 10 mil szt. z pewnością na 31.03.1931 bicie 28 mil szt można było zakończyć albo nawet i wcześniej. Pisałem , że zabrakło pieniędzy bo jak podano w 6 raporcie Deweya z funduszu, w którym pierwotnie zabezpieczono 90 mil zł na bicie monet przelano z tytułu wyliczonych oszczędności 37 mil na inne cele 32 mil. Pozostało zatem 58 mil. Jeszcze raz wszystko przeliczyłem. W zasadzie powinno wystarczyć bo przecież wyliczono , że z przetopienia prawie całego nakładu złotówek powinno się wykonać przynajmniej 11 mil monet 5-cio złotowych. Zatem te 58 mil powinno wystarczyć na pozostałe 17 mil. monet. Co się stało?? Ponieważ nie było już pieniędzy bicie mogło być kontynuowane tylko po przetopieniu 1 zł. Gdzie popełniono błąd poza przedwczesnym przesunięciem z funduszu, przede wszystkim nie przeanalizowano dokładnie jak długo będzie trwało wyciąganie jedynek z obiegu.
Jak pisałem wcześniej do obiegu przed wycofywaniem monet wrzucono wszystkie 1 zł i 2 zł dlaczego nie wiem może aby wykazać wielkość obiegu.
Zakładano , że wycofanie będzie bardzo szybkie okazało się jednak , że społeczeństwo nie chciało oddać swoich srebrnych jedynek od kwietnia 1928 przez 15 miesięcy zebrano jedynie 13,2 mil. to wystarczyło zaledwie na 3,3 mil szt nowych 5 zł . Nie mam na to teraz dowodów wydaje mi się jednak, że dopiero po tym jak wprowadzono do obiegu większą partię monet 5 zł w znacznej mierze z Belgii przyśpieszyło to proces zbierania 1 zł z obiegu. Społeczeństwo było bardziej skłonne do wymiany jedynek. (Niklowa jedynka to nie srebrna ale 5 złotych srebrnych to jest już coś) od sierpnia 1929 do końca marca 1930 przetopiono kolejnych 12,15 mil czyli razem 23,35 mil ale to dało tylko dalszych 3 mil nowych piątek.

Nie zmienia to faktu, że gdyby pieniądze pozostały w funduszu nie było by problemu a oszczędności z przetopu złotówek można było później spożytkować.

No to już więcej nie będę pisał udokumentowany podział na roczniki jest raczej na ten moment nie możliwy ale intuicyjnie w powiązaniu z ilościami rocznymi do wskazania.
Za treść wszystkich moich postów nie odpowiadam może są zgodne z prawdą a może nie.
Pozdrawiam

POP STAR
Ostatnio edytowany przez popstar, 11 Sie 2018 22:37, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 290
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 11 Sie 2018 21:20

Twoje założenie, że nowe monety byly bite z przetopionych jest błędne. Jedno nie ma nic wspólnego z drugim.

To jakby założyć, że Twoje podatki idą na in-vitro, kiedy de facto idą na Świątynię Opatrzności Bożej.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 11 Sie 2018 22:33

mmz napisał:Twoje założenie, że nowe monety byly bite z przetopionych jest błędne. Jedno nie ma nic wspólnego z drugim.

To jakby założyć, że Twoje podatki idą na in-vitro, kiedy de facto idą na Świątynię Opatrzności Bożej.

Witam,

to nie było założenie tylko fakt. Zastanawiałem się tylko dlaczego nie wykorzystano wpierw możliwości funduszu a dopiero potem wykorzystano oszczędności wynikające z przetopienia złotówek na cele gospodarcze. A jeżeli już tak wyszło to dlaczego nie udało się wycofać z obiegu w odpowiednim czasie wystarczającej ilości złotówek.
7 1929 GB nr 17-18  VII sprawozdanie p Dewey za 2 kw 1929 r  str 2.jpg

Pozdrawiam
POP STAR
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 290
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 11 Sie 2018 22:41

"Oferta Dillona wydawała się spadać prosto z nieba. Bank Dillon, Read & "Co obwarował ją jednak niezbyt dla nas korzystnymi warunkami. Z obiecanej całkowitej sumy 50 milionów dolarów początkowo trafiła do nas tylko pierwsza transza w wysokości 35 mln (a tak naprawdę jedynie 27,5, gdyż rząd polski musiał od razu potajemnie wykupić obligacje za 7,5 mln dolarów). Druga transza miała nadejść w przyszłości, jeśli tylko dotrzymamy warunków umowy. Oprocentowanie kredytu (8%) było relatywnie wysokie, ale nie ono stanowiło największy problem. Zasadniczą niedogodnością była klauzula zabraniająca rządowi polskiemu udzielania gwarancji jakimkolwiek pożyczkom emitowanym w dolarach, a także zakaz emitowania na rynku amerykańskim w ogóle jakichkolwiek obligacji polskich w ciągu najbliższych 6 miesięcy. Sytuacja wyglądała zatem tak, że przy zamknięciu dla nas francuskiego i brytyjskiego rynku kredytowego, trudnościach ze stabilizacją waluty i utarczkach handlowych z Niemcami to od Dillona zależał przepływ funduszy zagranicznych do naszego kraju."

"Uzyskane fundusze, zgodnie z nazwą pożyczki spożytkowane zostały na stabilizację złotówki, a także na pokrywanie deficytu budżetowego. Nie zostały więc przeznaczone na inwestycje. Już na początku grudnia 1927 giełdowy kurs pożyczki zaczął gwałtownie spadać. Rząd nie zdecydował się na żadną interwencję w kierunku podtrzymania go. Przeciwdziałanie nastąpiło w połowie 1928, gdy notowania spadły już o jedną piątą, ale spadku nie powstrzymało. W 1932 kurs stanowił już 51% wartości początkowej."
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 11 Sie 2018 22:55

Ja o wozie a ty o kozie. To jeszcze raz może będzie jaśniej.
Na wykonanie 140 mil monet 5 zł przewidziano z pożyczki stabilizacyjnej 90 mil zł.
Następnie ustalono , że z obiegu zostaną wycofane srebrne złotówki, ponieważ zostaną zastąpione niklowymi złotówkami.
To srebro z tych 40 mil srebrnych złotówek przetopione miało według tamtych wyliczeń dać oszczędność w wysokości 37 mil zł. Za taką kwotę uznano , że nie potrzeba kupować srebra na nowe 5 zł.
A więc wio do doradcy pokazać mu tą oszczędność on to zrozumiał ale zgodził się na przeniesie tylko 32 mil zł na inny cel czyli fundusz rozwoju gospodarczego. Dlatego fundusz na konwersję został zmniejszony do 58 mil.
Skoro przeniesiono 32 mill zł to już ich nie było no to za co kupić srebra?
Kupić ? Nie ?
Miało być odzyskane ze złotówek no to jazda je wycofywać. A ludziska nie chcą oddawać, to co teraz kasa wydana srebra ni ma.

Mam dalej wyjaśniać. Jeżeli tego nie rozumiesz to trudno.

Pozdrawiam
POP STAR
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 290
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 11 Sie 2018 22:58

cena za srebro spadała, bo malal udzial monet srebrnych w obiegu i % Ag w stopie np guldeny gdańskie, korony czeskie
Ag500 rules
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 11 Sie 2018 23:07

mmz napisał:"Oferta Dillona wydawała się spadać prosto z nieba. Bank Dillon, Read & "Co obwarował ją jednak niezbyt dla nas korzystnymi warunkami. Z obiecanej całkowitej sumy 50 milionów dolarów początkowo trafiła do nas tylko pierwsza transza w wysokości 35 mln (a tak naprawdę jedynie 27,5, gdyż rząd polski musiał od razu potajemnie wykupić obligacje za 7,5 mln dolarów). Druga transza miała nadejść w przyszłości, jeśli tylko dotrzymamy warunków umowy. Oprocentowanie kredytu (8%) było relatywnie wysokie, ale nie ono stanowiło największy problem. Zasadniczą niedogodnością była klauzula zabraniająca rządowi polskiemu udzielania gwarancji jakimkolwiek pożyczkom emitowanym w dolarach, a także zakaz emitowania na rynku amerykańskim w ogóle jakichkolwiek obligacji polskich w ciągu najbliższych 6 miesięcy. Sytuacja wyglądała zatem tak, że przy zamknięciu dla nas francuskiego i brytyjskiego rynku kredytowego, trudnościach ze stabilizacją waluty i utarczkach handlowych z Niemcami to od Dillona zależał przepływ funduszy zagranicznych do naszego kraju."

"Uzyskane fundusze, zgodnie z nazwą pożyczki spożytkowane zostały na stabilizację złotówki, a także na pokrywanie deficytu budżetowego. Nie zostały więc przeznaczone na inwestycje. Już na początku grudnia 1927 giełdowy kurs pożyczki zaczął gwałtownie spadać. Rząd nie zdecydował się na żadną interwencję w kierunku podtrzymania go. Przeciwdziałanie nastąpiło w połowie 1928, gdy notowania spadły już o jedną piątą, ale spadku nie powstrzymało. W 1932 kurs stanowił już 51% wartości początkowej."


Nie mówimy tu o pierwszej pożyczce stabilizacyjnej tylko o drugiej z końca 1927 na kwotę 67 mil dolarów.
Ta o której piszesz była związana z zasypaniem przez rząd polski rynku papierowym bilonem i doprowadzeniem do inflacji kursu. Pisałem o tym wcześniej , odpowiadając na pytanie kolegi jak skomentuję gigantyczny wzrost bilonu w obrocie nie czytasz uważnie.
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 290
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 11 Sie 2018 23:12

"Tak na marginesie: czy ta pożyczka stabilizacyjna była Polsce potrzebna. Oczywiście, że nie i trafnie – aczkolwiek po fakcie - zauważył to minister Kwiatkowski. „panie ministrze jak to jest? Wzięliśmy pożyczkę, oddaliśmy dwa razy więcej, a Gdynia stoi” Na prosty inżynierski rozum, gdybyśmy nie brali pożyczki to stać by nas było na dwie Gdynie."
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 12 Sie 2018 07:45

Powiąż trochę fakty, po zamachu majowym brakowało pieniędzy port Gdynia to był tylko jeden z wielu projektów miał służyć rozbujaniu handlu zewnętrznego zamorskiego. Po za tym pożyczka stabilizacyjna skupiona była głównie na wzmocnieniu roli Banku Polskiego jego dokapitalizowaniu oraz wyjęciem z obiegu 280 mil papierkowego bilonu. Miała być drzwiami do dalszego strumienia kapitałów zewnętrznych, Proszę nie rzucaj wyborczymi sloganami. Z pewnością można było ją jeszcze lepiej spożytkować.

Poniżej zestawienie projektów finansowanych bezpośrednio z pożyczki stabilizacyjnej - fundusz f gospodarczy - wycinek z raportu dziesiątego
10 1930 nr 26 X sprawozdanie doradcy finansowego za 1 kw 1930 zestawienie projektow.jpg


I jeszcze proste wyliczenie matematyczne:

90.000.000 zł = 28.000.000 monet 5 zł
58.000.000 zł = ??

28.000.000 monet/90.000.000 zł x 58.000.000 zł = 18.044.444 monet

Korzyść wynikająca ze spadku cen srebra została przeznaczona na koszty bicia 10 mil. monet w Belgii oraz wykonania 10 mil. krążków. w Anglii. Koszty te z pewnością były wyższe aniżeli planowano, ze względu na ilość do wykonania operacji były również wyższe w MW.
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 290
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 14 Sie 2018 20:48

W okresie szczytu bicia monet a więc lipiec 1929 mennica musiała zostać prawdopodobnie zamknięta na 2 tygodnie celem wykonania niezbędnych prac remontowych.
Pracownicy wykorzystali w tym czasie swój urlop.
Gazeta Robotnik z 12-07-1929
1929-07-12 wstrzymanie prac mennicy na 2 tygodnie - remont.jpg


Prace adaptacyjne były konieczne , lecz powinny być wykonane rok wcześniej w maju 1928. Z drugiej strony termin i tak był położony a z Belgi miało przyjść 10 mil. monet.
Poza tym mennica została dobrze przygotowana na wykonanie pieczątek dla wszystkich urzędów i szkół w Polsce.
1929-04-29 Ilustrowany kurjer codzienny sposob na deficyt.jpg


pozdrawiam

POP STAR
Ostatnio edytowany przez popstar 22 Sie 2018 07:43, edytowano w sumie 2 razy
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 290
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 14 Sie 2018 23:17

Czyli kryzys, bezpłatne urlopy już w 1929, sztandar dopiero bili w 1931, a w milionach nike 1931 i 1932 to pewnie robili na trzy zmiany :), aby nadrobić dane w raportach. Widać, że te raporty to tylko plany a nie wykonanie.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 20 Sie 2018 21:16

Gazeta Górnoślązak z 1929 roku streszczając raport Dewey'a również wspomina o 10 milionach krążków.
1929-06-08 Górnoślązak Dewey 5 zł.jpg


natomiast ABC nowości codzienne zapytują o zlecenie bicia monet w Londynie w kooperacji z mennicą belgijską.
1929-03 dlaczego bicie 5 zl powierza sie zagranicy.jpg


Może jednak krążki z Londynu trafiały również do Belgii.

Bo Kurjer Warszawski z 05.06.1929 podbija stawkę - 15 mil krążków z mennicy Londyńskiej
1929-06-05 Kurjer Warszawski monety z belgii.jpg


Natomiast Kurjerek Popołudniowy pisze o kombinacjach Belgijsko-polsko-angielskich (data pomylona z datą złotówki)
1929-06-05 kombinacje z 5 złotych.jpg

Nasz Przegląd za agencją press donosi również o 15 mil krążków
1929-05-06 Nasz przegląd nowe 5 złotych z belgii.jpg








Pozdrawiam
POP STAR
Ostatnio edytowany przez popstar 25 Sie 2018 07:20, edytowano w sumie 4 razy
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 290
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 20 Sie 2018 21:33

Mam tu jeszcze ciekawostkę jak bito 5 zł Nike oczami reportera Gazety Polskiej z 10.07.1930
1930-10-07 Gazeta polska jak pracuje mennica.jpg
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 290
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 22 Sie 2018 18:23

Rycerze Wolności i polska Zwycięska
Edward Wittig
Rycerze wolności.jpg


Rycerze wolności - polska zwycieska.jpg
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 290
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 25 Sie 2018 19:47

5-cio złotówki podsumowanie cześć pierwsza:
5 złotych 1928 podsumowanie_Strona_1.jpg

5 złotych 1928 podsumowanie_Strona_2.jpg

5 złotych 1928 podsumowanie_Strona_3.jpg

5 złotych 1928 podsumowanie_Strona_4.jpg
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 290
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 26 Sie 2018 01:47

cd
5 złotych 1928 podsumowanie_Strona_4.jpg

5 złotych 1928 podsumowanie_Strona_5.jpg

5 złotych 1928 podsumowanie_Strona_6.jpg
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 290
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 26 Sie 2018 08:39

cd
5 złotych 1928 podsumowanie_Strona_5.jpg


cdn dopiero pod koniec przyszłego tygodnia mam nadzieje , że znajdę czas muszę przewertować jeszcze sporo materiału a 98% jest nie przydatna , chociaz dowiedziałem się , że 5 zł srebrne fałszowano na potęgę. Było wiele zatrzymań i procesów.

Pozdrawiam

POP STAR
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 290
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez khub » 26 Sie 2018 09:59

Czy mógłbyś napisać więcej, ew. zamieścić materiały, nt problemów z tłoczeniem napisu na rancie, pękania monet i ich wycofywania wskutek tego?

Gratuluję wytrwałości w drążeniu tematu!
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 335
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

PoprzedniaNastępna

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Nirmir102 oraz 4 gości