Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez Nirmir102 » 08 Gru 2018 18:50

Potrzebny czas na porównanie różnych raportów Deweya... Szkoda czasu z jakiej biblioteki cyfrowej Pan Popstar opublikował ten raport DEWEYA :D Mamy wspólne założenie... obieg bilonu całkowity 30 listopad 1931 --237 milionów zł ,10 luty 1932 ---234 miliony zł. Te ja -ja-- 1 zł 1924 na 5 zł NIKE .... robili w Wąchocku.
Nirmir102
 

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez flex » 08 Gru 2018 22:00

Hubal napisał:Dziękuję kolego @flex
Opinię oczywiście podtrzymuje, choć pewnie znów zostane obrzucony stekiem wyzwisk przez przeciwników kolegi @Popstar, choć tym razem odpuszczę i nie odpowiem nic na obelgi by nie dostać kolejnego bana.
Prowokatorzy oczywiście bana nie dostali, choć nazywali mnie cieciem parkingowym itd :)
Pozdrawiam.


Bo trolle się ignoruje a nie walczy z nimi :) Bany nic nie dadzą bo drzwiami wyrzucisz a oknem wróci. Ale wystarczy brak odpowiedzi, uwagi innych forumowiczów i troll usycha :D
Sprawdzone wielokrotnie - siedzę na grupach dyskusyjnych i forach internetowych od czasów modemów 33,6 Kbit/s.
Tu forum ma w opcjach profilu piękną funkcję dodania kogoś do nieprzyjaciół. Widać wtedy post delikwenta ale wątpliwej treści już nie :D

popstar napisał:Witam,

dziękuję za wsparcie i miłe słowa, nie rywalizowałem tu z nikim, temat jest dla mnie interesujący, gdyż uwielbiam ten okres. Jednak dotychczasowa moja wiedza oparta była tylko na informacjach katalogowych i przeczytanych paru książkach numizmatycznych. W niektórych przypadkach bardziej liczyłem na konstruktywne dochodzenie do prawdy.


Dokładnie to (wytłuszczone) widać z Twoich postów. I pasję :) Rzadkie w tych czasach.
Ale, jak widać z reakcji niektórych osób, nadepnąłeś nieświadomie na ich ego, jako specjalistów z tego okresu. O cokolwiek konstruktywnego będzie trudno ;)
Tuco Benedicto Pacifico Juan Maria Ramirez : "If you work for a living why do you kill yourself working?" ;)
Awatar użytkownika
flex
 
Posty: 1080
Rejestracja: 12 Kwi 2016 20:51

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez mmz » 09 Gru 2018 00:24

tak mogło być, a sztandar w Wiedniu, na zasadzie przecięcia wstęgi na 1 maja
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1423
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez Hubal » 09 Gru 2018 00:42

flex napisał:
Hubal napisał:Dziękuję kolego @flex
Opinię oczywiście podtrzymuje, choć pewnie znów zostane obrzucony stekiem wyzwisk przez przeciwników kolegi @Popstar, choć tym razem odpuszczę i nie odpowiem nic na obelgi by nie dostać kolejnego bana.
Prowokatorzy oczywiście bana nie dostali, choć nazywali mnie cieciem parkingowym itd :)
Pozdrawiam.


Bo trolle się ignoruje a nie walczy z nimi :) Bany nic nie dadzą bo drzwiami wyrzucisz a oknem wróci. Ale wystarczy brak odpowiedzi, uwagi innych forumowiczów i troll usycha :D
Sprawdzone wielokrotnie - siedzę na grupach dyskusyjnych i forach internetowych od czasów modemów 33,6 Kbit/s.
Tu forum ma w opcjach profilu piękną funkcję dodania kogoś do nieprzyjaciół. Widać wtedy post delikwenta ale wątpliwej treści już nie :D

Dziękuję za porady, nie wiedzieć czemu te same osoby ( 2) mnie wciąż obrażają , jestem od niedawna na forum...
Zwróciłem raz uwagę że błędnie napisał jeden z userów iż Polacy wygrali tylko jedno powstanie, w zamian obrzucił mnie stekiem wyzwisk i w dalszym ciągu co nie napiszę, deprecjonuje mnie (Ciebie i kolegę @Popstar zresztą też) i poniża, np tu:
posting.php?mode=quote&f=26&p=337063" target="_blank
Czy administracja reaguje na takie zaczepki??
Ostatnio edytowany przez Hubal 09 Gru 2018 00:48, edytowano w sumie 2 razy
Hubal
 
Posty: 24
Rejestracja: 19 Lis 2018 16:01

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 09 Gru 2018 14:04

Nirmir102 napisał:Miszczu popstarze daj te 190 milionów w srebrze z twoich postów z paktu stabilizacyjnego .Pakty się pomyliły.


Poniżej tabela porównawcza systemu monetarnego na podstawie tej tabeli proszę Cię o wskazanie dlaczego według Ciebie mogło być tylko 140 mil zł w monetach srebrnych. Uzasadnij Twoją teorię.

Bo dla mnie śmiało może być 190 mil. - maksymalnie 140 mil dodatkowych monet srebrnych, oraz 50 mil monet 2-złotowych dotychczas będących w obiegu próby 750 wymagających przebicia na próbę 500.

140 mil - w 5 złotówkach srebrnych 750
50 mil - w 2 złotówkach srebrnych 500
1927-1930 RMS epolski system monetarny.jpg


W innych miejscach naśmiewasz się stale z matematyki, gdybyś ją rozumiał to wiedziałbyś ,że

40.000.000 szt monet 1 złotowych o wadze 5 g to

40.000.000 szt x 5 g = 200.000.000 gram = 200.000 kg = 200 ton a dwieście ton w cenie 100zł/kg= 20.000.000 zł

Ja nie muszę czegoś wiedzieć lecz gdy ludzie opowiadają mi bajki to sobie szybko przeliczę czy to rzeczywiście bajki czy prawda.
Przyjacielu niestety z kolegą mmz nie potraficie liczyć a chcecie udowadniać jakieś ilości , wpierw proszę zajrzeć do matematyki o potem przedstawiać ilości.
Nie jestem humanistą może dlatego zacząłem od liczenia i ciągle mi się coś nie zgadzało.
Na ten moment mój rachunek sprawdziłem zamyka się we wszystkich liczbach okresu. Oczywiście teoria ze sztandarem jest założeniem ale tylko takie założenie zamyka mój rachunek. (kieruję się tym mottem: liczby, dane, fakty)

Pozdrawiam

POP STAR
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 301
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez flex » 09 Gru 2018 15:20

Hubal napisał:Dziękuję za porady, nie wiedzieć czemu te same osoby ( 2) mnie wciąż obrażają , jestem od niedawna na forum...
Zwróciłem raz uwagę że błędnie napisał jeden z userów iż Polacy wygrali tylko jedno powstanie, w zamian obrzucił mnie stekiem wyzwisk i w dalszym ciągu co nie napiszę, deprecjonuje mnie (Ciebie i kolegę @Popstar zresztą też) i poniża, np tu:
posting.php?mode=quote&f=26&p=337063" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank
Czy administracja reaguje na takie zaczepki??


Przecież czytasz co wypisuje i jeszcze to ego z kompleksami... Widać po samym sposobie prowadzenia dyskusji, o ile można to tak nazwać, z kim masz do czynienia.
Powinieneś skakać z radości, że dostałeś bana od takiej "osobistości" :D Ja, na mój ban, ciężko musiałem zapracować w wątku "Komuna wiecznie żywa" Ale ile było zabawy :lol:
Niestety kolega Popstar raczej nie może liczyć na takie szczęście. Konkurencję trzeba zniszczyć wszelkimi sposobami..
Co do moderacji to po prostu zapytaj Meszuzela. Ale dola moda na jakimkolwiek forum nie jest łatwa.
Więcej już nie śmiecę w wątku koledze Popstarowi.
Tuco Benedicto Pacifico Juan Maria Ramirez : "If you work for a living why do you kill yourself working?" ;)
Awatar użytkownika
flex
 
Posty: 1080
Rejestracja: 12 Kwi 2016 20:51

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez meszuzel » 09 Gru 2018 15:51

Temat nieco oczyszczony pozostawiłem dwa posty odbiegające od meritum, aby wyjaśnić na forum.
Nirmir102 został zbanowany i dołożę wszelkich starań, aby nie wrócił pod przykrywką proxy lub tora.
MMZ dostał ostrzeżenie, i liczę na merytoryczną dyskusję z jego strony
Hubal'a przepraszam, ale wcześniej zareagować nie mogłem. Wczorajszy dzień nie było mnie na forum.

Ewentualne wyjaśnienia już proszę na PW. Nie śmiećmy tematu niepotrzebnymi postami.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11811
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 18 Gru 2018 22:37

Witam,

ponieważ trochę potrwa to abym zakończył analizę w odniesieniu do wywodów i kwestii szczególnie moich oponentów lecz także zwolenników, załączam do wiadomości zestawienie obiegu monet i biletów zdawkowych, które przygotowałem z dostępnych mi materiałów z okresu.
Proszę o komentarze i własne wnioski w odniesieniu do:

Ustawa stabilizacyjna i ustawa o ustroju pieniężnym z 1927 roku przewidywała emisję monet srebrnych do wysokości 190 mil . zł.
Dlaczego tylko w dwóch okresach 31.12.1927 oraz 31.08.1932 obieg pieniężny i i zapas bilonu i monet przejętych przez Bank Polski osiągnął prawie max. wartość dopuszczalnej emisji skarbowej.

W zestawienie nie ująłem monet 10 zł , które wypuszczono w obieg końcem sierpnia 1932.
Pozycji monety grosz plus 1 zł na dzień 31.12.1929 zawiera 17.429.000 monet 1 zł niklowe.

zestawienie obiegu od 31 03 1924 do 31 10 1932.jpg


Oczywiście obieg będzie zawsze tylko pomocniczą informacją do sprawozdań mennicy.

Pozdrawiam

POP STAR
1929 Rocznik statystyki RP obieg pieniężny 1928-1929.jpg
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 301
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez Grubas32 » 21 Gru 2018 13:53

Srebro w pakcie stabilizacyjnym tylko 140 milionów str 323 załacznik-- wszystkie :!: zródła dostępne z epoki podają taką wartość . Także ciekawa lektura do poczytania pibykowe strony..... o pakcie stabilizacyjnym.Najbardziej szczegółowy obieg monet. biletów zdawkowych, bilonu. banknotów do końca praktycznie 1927 roku w załącznikach. c. d. n..W przygotowaniu zapasy monet srebrnych i bilonu od 1928 roku do 1932 w Banku Polskim.Np zapas srebra i bilonu w Banku Polskim grudzień 1930 rok 4 miliony 18 tys 406 zł
Załączniki
plan stabilizacyjny.pdf
(6.33 MiB) Ściągnięto 17 razy
Grubas32
 
Posty: 11
Rejestracja: 23 Lis 2018 11:36

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 21 Gru 2018 20:47

Grubas32 napisał:Srebro w pakcie stabilizacyjnym tylko 140 milionów str 323 załacznik-- wszystkie :!: zródła dostępne z epoki podają taką wartość . Także ciekawa lektura do poczytania pibykowe strony..... o pakcie stabilizacyjnym.Najbardziej szczegółowy obieg monet. biletów zdawkowych, bilonu. banknotów do końca praktycznie 1927 roku w załącznikach. c. d. n..W przygotowaniu zapasy monet srebrnych i bilonu od 1928 roku do 1932 w Banku Polskim.Np zapas srebra i bilonu w Banku Polskim grudzień 1930 rok 4 miliony 18 tys 406 zł


Witam,
Czy ustawa stabilizacyjna mówiła również o innych wartościach? Czy mowa w niej tylko o nowej emisji do max 140 mil w srebrze?
Co miał na myśli ustawodawca pisząc o 180 mil. w dotychczasowej emisji skarbowej?
Dlaczego w publikowanych tabelach systemu monetarnego nie ma ograniczeń emisji monet srebrnych?

Ciekawe co wniosą te szczegóły dotyczące obiegu monet , moim celem nie było podważanie czegokolwiek, dlatego nie brałem danych z kosmosu lecz z dokumentów z okresu, proszę zajrzeć do roczników ministerstwa Skarbu, oraz sprawozdań Banku Polskiego . A częste zwroty akcji w moich postach wynikały z poznawania nowych faktów. Jeżeli poznam nowe fakty chętnie zmienię mój punkt widzenia.
1927-1930 RMS epolski system monetarny.jpg

Rocznik Ministerstwa skarbu za lata 1927-1930 porównuje oba dotychczasowe systemy monetarne

w pierwszym ogranicza emisję monet srebrnych do 8 zł/mieszkańca pozostały bilon do 4 zł/mieszkańca.
Nowy system monetarny nie zawiera takich zapisów ogranicza emisję wszystkich rodzajów bilonu do 320 mil.
W praktyce jeżeli nie zdecydowano by się na bicie złotówek niklowych emisja skarbowa monet srebrnych mogła wynosić 90 mil. zł w dotychczasowych monetach srebrnych (1+2 zł) plus dodatkowo nowa emisja monet srebrnych do max 140 mil zł a więc razem 230 mil. Decyzja o zastąpieniu monet 1-o złotowych niklem spowodowała wycofywanie 40 mil monet 1-o złotowych srebrnych a więc pozostało 190 mil. monety 2-u złotowe srebrne miały zostać zastąpione monetami srebrnymi innej próby tak więc 190 mil wynosiła by emisja monet srebrnych.
Obieg monet srebrnych na przełomie czerwca-sierpnia 1932 wahał się na poziomie do 186 mil zł.


Pozdrawiam

POP STAR
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 301
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez Grubas32 » 23 Gru 2018 17:40

mmz napisał:Ciekawa rzeczą jest fakt, że nie można sobie zakładać na wprost ile miało być nike/sztandarów (czyli pięciozłotówek) na podstawie prostej matmy.

Założenie 140 mln złotych to monety nike/sztandar to ... bzdura. Nikt nie opiera systemu pieniężnego o tak prymitywne mechanizmy. Założenie jest takie, że srebrne monety to również, a może przede wszystkim dwuzłotówki, co prawda ułomne w swej wartości typu Ag500, ale jednak one mają być podstawą w nowym ustroju pieniężnym.

Nike/Sztandarów Ag750 mogło być max za 40 mln złotych, czyli ... 8 mln sztuk i ani jednej więcej.

Dwójek Ag500 za to aż 100 mln złotych czyli ... 50 mln sztuk. :)

Lektura na jesienny wieczór/wieczory poniżej ...

PS. A kiedy zabraknie 2 złote Ag500, to może niech zostaną 1 lub/i 2 złote Ag750? W końcu sztuka jest sztuka.
Grubas32
 
Posty: 11
Rejestracja: 23 Lis 2018 11:36

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez Grubas32 » 23 Gru 2018 17:55

Kolega mmz zamieścił też załacznik 140 milionów to srebro ---- STYL zalącznika inż Jaskulski :?: -- prof. Broniewski artykuł Przegląd Techniczny 1927 rok Nowe polskie monety 140 milionów srebra.To co zamieściłem wyżej 140 milionów srebra. Tak więc pańska teoria i tylko pańska o ilości srebra w pakcie stabilizacyjnym jest całkowicie blędna.W tej żółtej tabelce jest mowa o 42 procentowej dewaluacji złotego --główna myśl :D
Grubas32
 
Posty: 11
Rejestracja: 23 Lis 2018 11:36

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 24 Gru 2018 08:25

Grubas32 napisał:Kolega mmz zamieścił też załacznik 140 milionów to srebro ---- STYL zalącznika inż Jaskulski :?: -- prof. Broniewski artykuł Przegląd Techniczny 1927 rok Nowe polskie monety 140 milionów srebra.To co zamieściłem wyżej 140 milionów srebra. Tak więc pańska teoria i tylko pańska o ilości srebra w pakcie stabilizacyjnym jest całkowicie blędna.W tej żółtej tabelce jest mowa o 42 procentowej dewaluacji złotego --główna myśl :D


Kolego w tym przypadku to nie teoria tylko fakty.

Pozdrawiam

POP STAR
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 301
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez Grubas32 » 24 Gru 2018 08:33

Kolego jak widzisz nie masz żadnych merytorycznych argumentów na poparcie tezy 190 milionów srebra w pakcie stabilizacyjnym,oprócz własnych błędnych wniosków i cyt - Ciebie - mam częste zwroty akcji w postach :!: . Poproszę chociaż o jedno opracowanie z epoki ,które mówi o 190 milionach srebra w pakcie stabilizacyjnym . Pakt stabilizacyjny --to suma 140 milionów monet srebrnych i 180 milionów pozostały bilon razem 320 milionów zł.
Grubas32
 
Posty: 11
Rejestracja: 23 Lis 2018 11:36

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 25 Gru 2018 17:20

Grubas32 napisał:Kolego jak widzisz nie masz żadnych merytorycznych argumentów na poparcie tezy 190 milionów srebra w pakcie stabilizacyjnym,oprócz własnych błędnych wniosków i cyt - Ciebie - mam częste zwroty akcji w postach :!: . Poproszę chociaż o jedno opracowanie z epoki ,które mówi o 190 milionach srebra w pakcie stabilizacyjnym . Pakt stabilizacyjny --to suma 140 milionów monet srebrnych i 180 milionów pozostały bilon razem 320 milionów zł.

Witam ,

są święta życzę Ci dużo radości i jaśniejszego umysłu.
Dyskutujesz niemerytorycznie z faktami.
Przeczytaj dokładnie ustawę stabilizacyjną.

Pozdrawiam

POP STAR
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 301
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 29 Gru 2018 01:23

Pewne wartości nie są wyssane z palce lecz stanowią kontynuację już wcześniejszych założeń i wyliczeń.
Już dwa lata wcześniej w 1925 roku pisało się i mówiono o około 220 mil. w monecie srebrnej.
1925-04-22 KurPoz o zawartości srebra w monetacj wielk 220 mil.jpg
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 301
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez popstar » 31 Gru 2018 00:43

Grubas32 napisał:Kolego jak widzisz nie masz żadnych merytorycznych argumentów na poparcie tezy 190 milionów srebra w pakcie stabilizacyjnym,oprócz własnych błędnych wniosków i cyt - Ciebie - mam częste zwroty akcji w postach :!: . Poproszę chociaż o jedno opracowanie z epoki ,które mówi o 190 milionach srebra w pakcie stabilizacyjnym . Pakt stabilizacyjny --to suma 140 milionów monet srebrnych i 180 milionów pozostały bilon razem 320 milionów zł.


Proszę zajrzeć do wiadomości urzędu statystycznego poniżej przytaczam z danymi na koniec kwietnia oraz na koniec lipca 1932
Najwyższy poziom zapasu monet (bilon) to 50,6 milionów na 31.03.03.1932 oraz obieg monet srebrnych 30.04.1932 = 187,9 mil. zł
1932-04 WiadUrzStaty  stan bilonu i obieg.jpg

1932-08-15 WiadUrzStaty  stan bilonu i obieg.jpg


POP STAR
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 301
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Ile jest 5 złotych 1932 NIKE? Nakład vs. to co jest

Postprzez Grubas32 » 31 Gru 2018 13:36

Ciekawie - obieg bilonu na dzień 31 grudnia 1930 roku 238 milionów zł ,zapas bilon plus srebro w Banku 12 milionów zł na dzień 31 grudnia 1930 roku razem 250 milionów zł . Jakie mamy wybite do tej pory monety--- niklowe 120 milionów, Nike wg popstara 108 milionów, 2 zł ag 50 milionów .1 zł 1924.25-- 10 milionów .1,2,5.gr-- 5 milionów czyli 293 miliony złotych w bilonie...... brakuje 43 miliony złotych..więcej będzie brakować jesli nie uwierzymy w topienie złotówek srebrnych w mennicy.Gdzie zostało ukryte plus minus 43 milionów zł---- bilonu.
Grubas32
 
Posty: 11
Rejestracja: 23 Lis 2018 11:36

Poprzednia

Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] oraz 4 gości