2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Informacje o rodzajach falsyfikatów wykrytych przez kolekcjonerów.

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez mmz » 10 Lut 2017 08:27

na Allegro jest 2 zl 1924 l.H. Wszystkie piora w kuprze i orzełek dobrze odżywiony. Pełne lewe udo.
http://allegro.pl/ksngibon-2zl-1924-lit ... ml#thumb/2" target="_blank

Dziwny slad jakby wgłębienia przy dacie lewa strona.

FALSYFIKAT
Załączniki
IMG_20170210_073456.jpg
(16.24 KiB) Jeszcze nie pobierano
Ostatnio edytowany przez mmz, 10 Lut 2017 09:50, edytowano w sumie 1 raz
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 2 zera 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez ralf09 » 10 Lut 2017 08:59

Dla tego Pana, który sprzedaje nie ma znaczenia, czy orzeł jest gruby, czy cienki. Dla niego to oryginalna moneta.
Z dziesięć lat temu podjąłem z nim dyskusje na ten temat.
Masz rozum? - Mam
Czemuż więc go nie używasz...?
Marek Aureliusz
ralf09
 
Posty: 1256
Rejestracja: 30 Sty 2013 11:17
Miejscowość: Warszawa

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez Tomkat » 19 Lut 2017 18:08

Im dłużej przeglądam ten dział tym bardziej jestem przerażony...
Awatar użytkownika
Tomkat
 
Posty: 44
Rejestracja: 18 Lut 2017 20:39
Miejscowość: Kielce/Suchedniów

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez wordlord » 20 Lut 2017 23:58

Lepsze to niż przerażenie jakie by Cię ogarnęło gdy za ileś lat przy próbie wyceny okazało się, że te wszystkie okazyjnie kupione okazy to po prostu przyzwoite wykonane falsyfikaty ;)
Zbieram, więc jestem.
Awatar użytkownika
wordlord
Site Admin
<b style='color: #ff0000'>Site Admin</b>
 
Posty: 8386
Rejestracja: 13 Sty 2009 20:36
Miejscowość: Łódź

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez mmz » 24 Cze 2018 15:17

tigerinho napisał:Złudzenie, photoshop czy jeszcze coś innego bo mi to
wygląda jakby wybity stemplem lustrzanym (polerowanym):
Image Image


Konto NGCPL zawieszone, pewnie za falsy jak te 2 zlote 1924 H
http://allegro.pl/2-zlote-literka-h-obo ... 63817.html
Załączniki
fals2z1924a.jpg
fals2z1924r.jpg
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez khub » 26 Cze 2018 16:40

Po pierwsze moneta jest oryginalna, a po drugie fajnie by było, gdyby allegro zawieszało konta za handel falsami...
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 335
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez mmz » 26 Cze 2018 16:49

Nie to fals:
1. pofalowane tło
2. ślad miedzy datą a R jakby szlifowania
3. podwójny rant

Przeróbka z Paryż, a na pewno nie jest to mennicza sztuka
Ostatnio edytowany przez mmz, 26 Cze 2018 16:50, edytowano w sumie 1 raz
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez khub » 26 Cze 2018 16:50

Dlaczego fals?
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 335
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez mmz » 26 Cze 2018 16:50

jw i dziwne podwyższone ranty liter na awersie
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez khub » 26 Cze 2018 17:11

Nie mam czasu ani szczerze mówiąc ochoty na kolejną jałową polemikę. Nie widzę żadnych przesłanek do podejrzeń względem tej monety, a każdy niech sobie wierzy w co chce.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 335
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez meszuzel » 26 Cze 2018 19:47

Moneta w mojej ocenie była podwójnie uderzona stąd te dwa ranty a w zasadzie śpadu na nich, a w mojej ocenie ślad o podwójnym uderzeniu widoczny jest na literach od Z do Z, choć na tej i niewiele bo ustępuje, chodzi oczywiście o wyraz Rzeczpospolita.
Pofalowane tło to chyba najsłabszy argument, bo taki też musiałby być stempel. najprawdopodobniej te Fale to wynik źle przygotowanej blachy podczas walcowania, najprawdopodobniej się rozdziela/puchnie jak niektóre grosze z PRL w amelinium :)

Miedzy datą a literą R nic nie widzę, co mogłoby świadczyć o szlifowaniu, ale to może też być wynik różnych kontrastów monitorów.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11757
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez mmz » 26 Cze 2018 20:23

ktoś kasiasty lub z dojsciami zbadalby te monete i porownal z taką, co do ktorej nie ma wątpliwości (wąska szyja, pióra wypadajace itp.) przy pomocy spektometru i wtedy, próba znana, reszta wypelniaczy + zanieczyszczenia i wszystko prawie jasne, bo zawsze to tylko kierunek, ale juz bliżej niz dalej.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez meszuzel » 27 Cze 2018 09:27

Waska szyja podobnie jak trzy pazury zostały obalone już jakiś czas temu z tego co wiem. Spektrometr na niewiele się zda, bo bada jedynie powierzchnię. Jeśli ktoś byłby na tyle sprytny by robić "doskonałe" falsy to zadbałby o to aby srebro było z okresu. Nadal pozostaje szukanie drobnych niuansów, które odróżniają oryginał od falsu jak np. w przypadku ostów.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11757
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez mmz » 27 Cze 2018 20:50

Przykładowy pomiar składu monety spektrometrem
Załączniki
Przykład.png
pomiar z roku 2006 :)
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez Coins_4_U » 27 Cze 2018 22:52

Znam przypadek zbadania 5 gr 1923 "z brązu" ( z wynikiem pozytywnym ) przy pomocy spektrometru . Sam aukcjoner podczas aukcji stacjonarnej w Ostrowie Wlkp. ( tak, była taka aukcja ) jednak zastrzegł, że .... to metoda niepewna. W przypadku srebra takie badanie to w ogóle "kula w płocie". Kolego "mmz" nie powielaj półprawd - nie masz racji co do 1924H z nieco grubszym korpusem orła - wątpliwości rozwiewa wygląd jednak ząbkowania. Tego już nie widzisz na fotkach , a mimo to wyrażasz kategoryczne osądy.
Coins_4_U
 
Posty: 119
Rejestracja: 07 Cze 2016 16:27

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez meszuzel » 28 Cze 2018 09:31

mmz napisał:Przykładowy pomiar składu monety spektrometrem


Widziałem już nie raz wyniki z pomiaru, ale to nie dowód. Monety bulionowe te pokryte milimetrową może nieco grubszą warstwą złota a środek z wolframu również przechodzą spektrometr czyli można by uznać za oryginalne.
Wspomniałem już wcześniej. jeśli ktoś weźmie sie za falsy konkretnie, to skupi złom monetarny z tego okresu, i po sprawie. Spektrometr wykaże że skład srebra odpowiada temu jaki został użyty w okresie faktycznego bicia monet.

Zasadnicze pytanie. Moneta jest oryginalna czy nie? Bo jeśli jest, to szkoda robić zamieszanie w tym wątku.
Sokrates "Wiem, że nic nie wiem"

Pozdrawiam
Mariusz
Awatar użytkownika
meszuzel
Moderator
 
Posty: 11757
Rejestracja: 20 Lip 2008 13:49
Miejscowość: Piotrków Tryb.

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez mmz » 28 Cze 2018 12:52

Nie kupiłbym jej (pomijając jej wylicytowaną cenę). Nie podoba mi się jej podwójny rant. Węższe ząbki są od środka i na nie nałożony pierścień z szerszymi.
Te fale przy napisie ZŁOTE, też wyglądają nienaturalnie, jakby podgrzano monetę i zaciśnięto ponownie pierścień z innym wzorem ząbków. Przy "H" nie ma gładkiego tła tylko wgłębienia, a pomiędzy "R" i "1" cień wygląda na płaski trójkąt z zadziorem na swojej krawędzi. Podwyższone krawędzie liter też są dziwne "SP". Te wady ją dyskwalifikują.

Dodatkowo od kiedy cienka szyja, pióra wypadające z kupra to nie gwarancja oryginalności 2z1924H? Skąd stwierdzenie, że te cechy "obalono"?

W Paryżu było srebro z Polski, a w Londynie/Birmingham, USA było zakupione na miejscu. A dodatki były zapewne różne Cu, Sn a może i Ni, skoro Filadelfia ma zielonkawy kolor, a może nawet niebieskawy, co znaczy, że inaczej stygł stop.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez geoziom » 28 Cze 2018 14:10

mmz napisał:Nie to fals:
1. pofalowane tło
2. ślad miedzy datą a R jakby szlifowania
3. podwójny rant

Przeróbka z Paryż, a na pewno nie jest to mennicza sztuka



Ta moneta nie ma żadnych oznak falsyfikatu.
To jest ORYGINAŁ.
Awatar użytkownika
geoziom
 
Posty: 197
Rejestracja: 30 Cze 2015 10:31
Miejscowość: Pomorze

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez mmz » 28 Cze 2018 21:12

Ale czy orzeł się potknął w angielskiej mgle?
Załączniki
31_0809a.jpg
wcn - oryginał 10e10%
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1410
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: 2 zeta 1924 litera H, primo voto Paryż

Postprzez Mad_Tiger » 28 Cze 2018 21:30

"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."

ImageMój zbiór monet na ucoinImage
ImageSprzedam trochę monet i banknotówImage

W sprawie reklamy w awatarze proszę o kontakt na PW :)
Maksymalny rozmiar; szerokość: 80 pikseli, wysokość: 80 pikseli, waga pliku: 50.00 KiB + 2 linijki tekstu w podpisie.
Awatar użytkownika
Mad_Tiger
 
Posty: 4513
Rejestracja: 16 Sty 2015 23:19
Miejscowość: Warszawa

Następna

Wróć do Falsyfikaty

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość