WCN aukcja 70

Tutaj podajemy informacje o wszelkich wydarzeniach związanych z numizmatyką.

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Re: WCN aukcja 70

Postprzez mirek10 » 31 Mar 2018 21:36

khub napisał:To ja tylko dodam zdjęcie, które już nam chyba wszystko ostatecznie wyjaśni. Proszę spojrzeć na tło tego trojaka (MS62), czy ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości? Wszystko układa nam się w spójną całość. Za jednym zamachem rozwiązujemy sprawę nike 1928 w srebrze i w mosiądzu, sztandaru bez E na rancie, 10-groszówki 1973 bez znaku i nawet dowiadujemy się, dlaczego Iger nie zbierał menniczych trojaków! ON WIEDZIAŁ, że gang druciakowych czyścicieli starych pordzewiałych stempli nie śpi!
Po co ten trojak oczywisty fals :D Chyba że to był bardzo pracowity mincerz :D
mirek10
 
Posty: 62
Rejestracja: 10 Mar 2018 22:29

Re: WCN aukcja 70

Postprzez khub » 01 Kwi 2018 21:07

Zdjęcie nike 1928 z MW - fotka z wikipedii, jak ktoś ma czas i ochotę to można pewnie znaleźć konkretną aukcję. Czy moneta też jest podejrzana w oparciu o krój czcionki na rancie?
Załączniki
nike28.jpg
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 263
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: WCN aukcja 70

Postprzez mmz » 01 Kwi 2018 22:04

Ta pierwsza "S" w SALUS jest w sztandarze LX wyjątkowo wysoka
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: WCN aukcja 70

Postprzez nowicjusz19 » 01 Kwi 2018 23:00

II RP to taka nierozpoznana klasa numizmatyczna.. w dobie powszechnej cyfryzacji próżno szukać nowych źródeł o tej klasie. W mojej ocenie każdy wyjątek od populacji nie potwierdzony WNA bądź innym oryginalnym źródłem powinien być opatrzony "?", bądź odrzucony. Załóżmy na moment "ktoś" pokusił się w mennicy aby wytworzyć inny krój liter, potraktował nim kilka monet i teraz po dziesiątkach latach te kilka monet odnajdują się i toczymy o nich dyskusje sorry ale dla mnie bzdura. Z drugiej strony postęp techniczny jest tak ogromny że należy zadać kiedyś pytanie co jest oryginalne a co nie? a może już dziś jesteśmy robieni jako numizmatycy w balona... i takie moje przemyślnia

ps. sam od blisko 4 lat szukam sprawozdań z działalności mennicy :) (1 tom posiadam, chętnych zapraszam na priv, pozostałych nikt nie chce udostępnić ... Czemu??? )
Awatar użytkownika
nowicjusz19
 
Posty: 566
Rejestracja: 17 Sty 2014 03:09

Re: WCN aukcja 70

Postprzez khub » 02 Kwi 2018 09:42

S jest wysoka, a L i U? I to wszystko na ledwie kilku monetach. Gdybysmy dysponowali baza zdjec rantow rownie bogata jak zdjec aw/rw to mozna by bylo cokolwiek wnioskowac. I znalezlibysmy i wysokie S, i pewnie jeszcze sporo innych roznic.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 263
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: WCN aukcja 70

Postprzez mmz » 02 Kwi 2018 10:08

Dla porównań napisy z falsów 1928 i 1930 i 1931
Załączniki
IMG_20180402_100020.jpg
1928
IMG_20180402_095953.jpg
1930
IMG_20180402_100519.jpg
1931
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: WCN aukcja 70

Postprzez khub » 02 Kwi 2018 10:39

Napisy na rantach falsów są skopiowane z oryginałów, przecież nikt nie wymyślał czcionek od nowa. Dlaczego miałby zmieniać akurat kształt S a resztę zostawić taką samą? A poza tym te odlewy się pojawiły względnie niedawno (-naście lat?), a np. sztandar LX, pochodził wg GNDM ze starszej kolekcji. Zero związku.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 263
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: WCN aukcja 70

Postprzez mmz » 02 Kwi 2018 10:52

skoro nie wymyślali czcinek i napisów na falsach, to dlaczego na 1928 i 1930 oraz innych wersjach 1931 i 1932 brak przerwy miedzy LEX a SALUS?
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: WCN aukcja 70

Postprzez khub » 02 Kwi 2018 11:13

Może kopiowali w kawałkach, sztukowali i się im źle posklejało? Nadal nie widzę związku między tymi odlewami a LXem.
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 263
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: WCN aukcja 70

Postprzez dusiolek » 02 Kwi 2018 20:45

mmz napisał:skoro nie wymyślali czcinek i napisów na falsach, to dlaczego na 1928 i 1930 oraz innych wersjach 1931 i 1932 brak przerwy miedzy LEX a SALUS?


5-ka 1928 byla to pierwsza moneta gruba bita w mennicy W-wskiej i jak pamietam to mieli z jej biciem wiele problemow - troche o napisach tutaj:
https://e-numizmatyka.pl/portal/strona-glowna/monety/lista-artykulow/Rant-raz-jeszcze.html

Ogolnie chcesz powiedzec, ze zrobili avers i revers jak oryginal, ale pomyli sie z napisem na rancie - jest to teoria, ale jak dla mnie nie ma zabardzo sensu.

Tomasz
Awatar użytkownika
dusiolek
 
Posty: 163
Rejestracja: 10 Sie 2016 18:46

Re: WCN aukcja 70

Postprzez mmz » 02 Kwi 2018 21:20

pierwsze falsy nie miały napisu na rancie, a data była tylko w 1928 w miarę, następne miały już napis, data wciąż dla 1930+ była wadliwa w kroju, w końcu pojawiły się z dobrym napisem (oddzielone LEX i SALUS), skrętka zachowana i uda orla, krój daty ok, ale faktura tla i waga były niedoskonałe

jaki natepny krok?

to może następny etap, gdzie tylko czcionka jest inna na rancie? czcionka i szlif stempla ...
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: WCN aukcja 70

Postprzez khub » 03 Kwi 2018 09:00

Czyli tym kolejnym etapem miałaby być moneta kolegi wodnik74?
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 263
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: WCN aukcja 70

Postprzez mmz » 03 Kwi 2018 11:46

np. jego mosiężna i ta nike srebro 1928

PS. Na potwierdzenie, że coś jest na rzeczy z tymi rysami zdjęcia monety opisanej na tpzn jako fals, też ma rysy stempla

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12273.0.html
http://allegro.pl/grosz-gdanski-1556-r3 ... 36839.html
Załączniki
fals1b.jpg
fals1a.jpg
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: WCN aukcja 70

Postprzez khub » 03 Kwi 2018 13:16

Fałszerz ten musi cierpieć na rozdwojenie jaźni lub mieć napady amnezji, skoro czasami nie pamięta, że posiadł technikę pozwalającą bić nike, 10 groszy 1973 bz czy też wyśmienite falsy trojaków, i jak ma gorszy dzień to trzepie takie badziewiaste kulfony jak grosz 1556. Jedyna wspólna cecha obu stron jego psychiki to słabość do szczotki drucianej, którą z namaszczeniem czyści stemple i znakuje w ten sposób swoje wyroby. Wysiadam na tym przystanku :)
Awatar użytkownika
khub
 
Posty: 263
Rejestracja: 24 Paź 2014 15:12

Re: WCN aukcja 70

Postprzez mmz » 03 Kwi 2018 13:35

to mogą być dzieła z tego samego warsztatu z przestrzeni kilkunastu, czy nawet kilkudziesieciu lat
lub kilku warsztatów o wspólnych korzeniach/szkole, gdzie pewne nawyki się powtarzają
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1053
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: WCN aukcja 70

Postprzez mirek10 » 03 Kwi 2018 18:01

mmz napisał:to mogą być dzieła z tego samego warsztatu z przestrzeni kilkunastu, czy nawet kilkudziesieciu lat
lub kilku warsztatów o wspólnych korzeniach/szkole, gdzie pewne nawyki się powtarzają

Generalnie od monet rzadkich bitych czyszczonymi stemplami,trzeba trzymać się z daleka.Głowa nie boli i kasa się zgadza.
mirek10
 
Posty: 62
Rejestracja: 10 Mar 2018 22:29

Poprzednia

Wróć do Giełdy, targi, wystawy, spotkania, aukcje stacjonarne

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość