Nakład 10 złotych 1939 Piłsudski - 1.200.000 szt.

Dyskusje na temat monet bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej

Moderatorzy: meszuzel, wordlord

Nakład 10 złotych 1939 Piłsudski - 1.200.000 szt.

Postprzez mmz » 19 Wrz 2018 23:42

10 złotych 1939 Józef Piłsudski, moneta jak inne, ale ... osamotniona. 5 złotych 1939 tym razem brak. Czasy są to szczególne. Od mniej więcej 1935 w prasie coraz więcej artykułów o wojsku, broni i ... wojnie. Już nie wystarczają niepokojące wieści z Kresów Wschodnich o bandach grasujących Ukraińców i agentów Sowieckiej Rosji, szykan w Wolnym Mieście Gdańsku, prowokacji na Śląsku. Teraz wróg jest jeden ze wszech stron ... Niemcy. Zanim jednak na Polskę napadną Niemcy i ... Słowacy, a ostatecznie też Sowieci, powstaje plan nowej emisji monet srebrnych. W 1939 rynek jest drenowany z bilonu, głównie srebrnego (ale też brązu) przez spekulantów i dywersantów. Bilon znika z rynku. Kupcy odmawiają wydawania reszty (jak pewien Żyd z Płocka z .. banknotów 20 złotowych), wyłapują i wywożą srebrny bilon z Polski (jak Niemiec z Kościana) lub ... odmawiają przyjmowania pieniędzy polskich (jak pewna Niemka z Nakła). Policja "szaleje" i wyłapuje jednostki z całej sieci, często drobnych ciułaczy. W prasie pojawiają się artykuły wyśmiewające "chomików" srebrnego bilonu, jako osoby naiwne i tracące pieniądze, bo ich działanie napędza produkcję kolejnych partii bilonu, czyli gospodarkę (PKB), ponieważ MP zarabia na każdej monecie.

W tych trudnych czasach zapada decyzja o kolejnej emisji monet srebrnych. Powód to coraz większy brak bilonu na rynku i ... podniesienie morale w narodzie.
W umowie z marca 1939 Banku Polskiego i Skarbu Państwa jest mowa o 50.000.000 złotych w srebrnym bilonie. Już w sierpniu 1939 pierwsza partia jest wybita przez Mennice Państwową. Do 31 lipca 1939 pojawia się na 12.000.000 złotych (czyli 1.200.000 szt. monet 10 złotowych). Kiedy weszły do obiegu? Zapewne nie wcześniej niż 1.09.1939, skoro oficjalnie v-ce minister Kwiatkowski i prezes BP Byrka 23.08.1939 oglądali pierwszy transport w MP.

http://www.repozytorium.fn.org.pl/?q=pl/node/9958 - bilon 10 złotych z 1939 + sztaby srebra dla Mennicy Państwowej

Miało być max. 5.000.000 szt., a wybito 1.200.000 szt.

PS. Prawa autorskie zastrzeżone ;)
Załączniki
Zarys_Histori_Polskiej_Bankowości_Centralnej_str25_srebrny_bilon_12mln_wiecej1.jpg
Zarys Historii Bankowości Centralnej z 2010 roku
Dziennik_Bydgoski_1939-08-23_Nr193_str7_50mln_srebrnych_monet_nowych1.jpg
Dziennik Bydgoski z 1939 roku
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1337
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Nakład 10 złotych 1939 Piłsudski - 1.200.000 szt.

Postprzez mmz » 20 Wrz 2018 07:09

O czywiście inż. Eugeniusz Kwiatkowski - wicepremier Polski, minister skarbu
Z filmu wynika, że srebro w sztabach było z zagranicy, a wybite monety pakowano w worki.
Jest też informacja, że nadal będzie bity bilon srebrny, niezależnie od emisji banknotów na drobne kwoty, pewnie chodzi o 1 złoty 1938 z Chrobrym i 2 złote 1936 z Dobrawą.

PS. Podobne transporty srebra z zagranicy już były w 1936 roku.

Zdjęcie nr 6 z postu viewtopic.php?f=26&t=31743&p=322611#p322611

6 Opis obrazu: Wyładunek ze statku "Lech" transportu srebra dla Mennicy Państwowej. Widok z góry na ładownię statku. Port morski w Gdyni. 1936
Załączniki
6.jpg
Transport srebra z zagranicy 1936 rok
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1337
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Nakład 10 złotych 1939 Piłsudski - 1.200.000 szt.

Postprzez mmz » 20 Wrz 2018 16:48

Porozumienie z marca 1939 przewidywalo emisję bilonu srebrnego i brązowego na kwotę do 30 mln złotych (korekta odnośnie pierwszego postu i kwoty 50 mln dla porozumienia marcowego)

Porozumienie z lipca 1939 przewidywało emisję bilionu srebrnego do 50 mln złotych.

Inspekcja premiera Kwiatkowskiego w Mennicy odbyła się 22.08.1939 roku (korekta odnośnie pierwszego postu i daty 23.09.1939)

Pierwsze transporty monet z Mennicy wyszły już 22.08.1939 roku.

Dziennie mennica wysyłała 60.000 sztuk monet srebrnych. Oznacza to max wysłanie 8x60.000 szt.
Czyli poza mennicą pojawiło się, do 1.09.1939, 480.000 szt. monet 10 złotych 1939.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1337
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Nakład 10 złotych 1939 Piłsudski - 1.200.000 szt.

Postprzez Maurycy Beniowski » 21 Wrz 2018 19:59

Czy są jakieś informacje co z resztą? Rozdane? Ewakuowane do Rumunii?
Awatar użytkownika
Maurycy Beniowski
 
Posty: 116
Rejestracja: 10 Lis 2013 20:03

Re: Nakład 10 złotych 1939 Piłsudski - 1.200.000 szt.

Postprzez mmz » 21 Wrz 2018 21:06

Reszta raczej rozkradziona po bombardowaniach mennicy (jedni gasili pożary, a drudzy kradli) lub/i przetopona przez niemieckiego okupanta. Do Rumunii poszło złoto, srebro raczej było niedoceniane i zostawiono na pastwę losu. Później (po wojnie) Polska otrzymała ekwiwalent w srebrnym bilonie z Czechosłowacji (o ile dobrze pamiętam). Czasy byly niezwykłe i nie zdziwiłbym się gdyby Aleksadrowicz, całą pensję za sierpień wypłacił pracownikom mennicy w srebrze nowiutkimi dychami.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1337
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Nakład 10 złotych 1939 Piłsudski - 1.200.000 szt.

Postprzez Vader » 21 Wrz 2018 23:46

Ledwo złoto udało się uratować zdezelowanymi i przeciążonymi autobusami, jadąc nocą o parę kroków przed niemieckim wywiadem, więc srebrem się nikt nie przejmował.
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2650
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Nakład 10 złotych 1939 Piłsudski - 1.200.000 szt.

Postprzez Maurycy Beniowski » 22 Wrz 2018 10:29

Dzięki za odpowiedź i ciekawy temat.
Awatar użytkownika
Maurycy Beniowski
 
Posty: 116
Rejestracja: 10 Lis 2013 20:03

Re: Nakład 10 złotych 1939 Piłsudski - 1.200.000 szt.

Postprzez mmz » 24 Wrz 2018 23:02

To jest historia utopii. Bicie monet wbrew logice. Idzie wojna, a zamiast na broń, wojsko lub płatnych morderców, to idzie kasa na monety.
A tak za 50 mln zł ktoś by odzielił głowę hitlera od jego tułowia i historia Polski potoczyla by się inaczej. Nie uchroniłby się, bylby sztywny.
A tak para poszła w gwizdek.
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1337
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Nakład 10 złotych 1939 Piłsudski - 1.200.000 szt.

Postprzez Vader » 25 Wrz 2018 00:50

Lepiej byłoby się dogadać z Niemcami przeciw ZSRR i 'przegrać' razem z nimi wojnę tak jak Włochy czy Grecja.
Image
Awatar użytkownika
Vader
 
Posty: 2650
Rejestracja: 11 Paź 2010 20:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Nakład 10 złotych 1939 Piłsudski - 1.200.000 szt.

Postprzez popstar » 09 Lis 2018 19:31

Tylko jako uzupełnienie z wizyty ministra Kwiatkowskiego w mennicy 22.08.1939
1939-08-23 wizytacja mennicy przez ministra.jpg


Nie wiem czy mozna to brać na poważnie ale jedna z gazet z 16.07.1939 podaje, że te 50 mil to miały być:
-dwuzłotówki
-pięciozłotówki oraz
-dziesięciozłotówki wartość srebra max 2 zł.
1939-07-16 plany bicia  monet srebrnych za 50 mil złotych.jpg

czas reportaż fotograficzny z wizyty w mennicy
1939-08-23 Czas Wizyta w mennicy reportaż 2-5-10.jpg


Jak już wiecie lubię liczyć , a donoszą o 100 tonach z nich byłoby ponad 6 mil szt - 10 zł ponieważ miało być 50 mil zł. można przypuszczać , że 10 złotówek planowano 3 mil. szt = 30 mil, 3 mil 5 zł = 15 mil zł i 2,5 mil 2 złote to 5 mil zł razem 50 mil.

należałoby bardziej poszperać problem może być taki sam jak z nike , pewna sugestia parę dni wcześniej wypuszczono banknoty 10 zł , 5 zł i 2 zł może są analogie bo miały być wymieniane na srebro.

poniżej dotyczy nike

Srebro statkiem "Warszawa" z Londynu przywieziono również w czerwcu 1929 na 5-cio złotówki w ilości 40 ton nie wiem tylko czy to były sztaby czy krążki.
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 241
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Nakład 10 złotych 1939 Piłsudski - 1.200.000 szt.

Postprzez popstar » 09 Lis 2018 22:23

Zrozumiały strach przed wojną spowodował wycofanie przez społeczeństwo monet srebrnych a nawet niklowych i bronzowych z obiegu.
Nikt nie chciał grubych papierków lepiej było posiadać w skarpecie drobny srebrny bilon.
1939-08-26 KurPozn strach przed wojną i znikanie bilonu srebrnego.jpg

1939-08-18 MałyDzienn zupełne znikniecie bilonu.jpg

W pewnych aspektach sytuacja zaczęła przypominać lata 20 i 30-te Rosji Sowieckiej tam było o tyle gorzej , że tzw spekulacje czyli czarnorynkowy obrót monetami kruszcowymi karny był wyrokami śmierci.
Natomiast w latach 20 i 30-tych na kresach wschodnich (Wileńszczyzna) majątki i zwierzęta były tylko w obrocie kruszcowym nikt nie sprzedawał za papierowe złotówki,tylko złote dolary , ruble w ostateczności srebrny polski bilon. Dlatego było go zawsze mało w rzeczywistym obiegu. Zbierany był w kuferki, skarpety, sienniki i inne schowanka.

Pozdrawiam

POP STAR
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 241
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48

Re: Nakład 10 złotych 1939 Piłsudski - 1.200.000 szt.

Postprzez mmz » 10 Lis 2018 11:58

Jakim cudem monety 10 złotych 1939 są w stanach innych niż stan I i stan II? W obiegu te 480.000 sztuk nie były dłużej niż 1 miesiąc.

A kiedy weszło 5 złotych 1938 i 10 złotych 1938?

PS. To tak do przemyślenia nike 1931 i 1932 w stanach III :)
TPZN nr 101
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanensis, A.D. 1577
Awatar użytkownika
mmz
 
Posty: 1337
Rejestracja: 29 Wrz 2016 09:22

Re: Nakład 10 złotych 1939 Piłsudski - 1.200.000 szt.

Postprzez popstar » 10 Lis 2018 22:53

Pytanie należy postawić inaczej dlaczego krótko przed wybuchem wojny zdecydowano się na bicie srebrnych monet. Miały jednak być 2-jki , 5-tki i 10-tki srebrne.
W obiegu było przecież sporo bilonu srebrnego , kraj potrzebował pieniędzy zaciągano pożyczki na zbrojenie, ludzie składali ofiary na cele obronne (FON) a tu 100 ton srebra na bicie monet.
Echo tureckie  zbiórka na FON.jpg


A jednak rynek został całkowicie wydrenowany z bilonu metalowego dlatego decyzja o szybkim dodrukowaniu bilonu papierowego w banknotach 10 zł , 5 zł i 2 zł należało również społeczeństwu pokazać , że państwo jest mocne i silne nie ma sensu chomikowanie monet metalowych.

Czytając sprawozdanie mennicy z 1934 jest tam wzmianka o tym , że powinny być ulokowane rezerwy niklu np. w monetach , nikiel jak i srebro potrzebne były dla przemysłu zbrojeniowego.

Ludzie jednak doskonale wiedzieli , że każdy kawałek metalu nie tylko kruszcowego w przypadku wojny jest więcej wart niż jakikolwiek banknot , który w tych warunkach nie ma żadnego pokrycia.
1939-04-19 czas wartość metalu w monetach.jpg
Awatar użytkownika
popstar
 
Posty: 241
Rejestracja: 09 Kwi 2017 17:48


Wróć do Monety polskie - Okres zaborów i II RP

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: gladius oraz 5 gości